VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 22:42:55 04/12/03 Sat
Author: ÐÁÏ
Subject: Re: Îòâåòû íà ïðàâèëüíûå âîïðîñû.
In reply to: Ïðîõîæèé 's message, "Õîðîøåå îïðåäåëåíèå" on 07:30:36 04/10/03 Thu

>>Ðóññêèé òîò, êòî ñàìîîïðåäåëÿåòñÿ ðóññêèì è ïðèçíà¸òñÿ
>>òàêîâûì îêðóæàþùèìè. Ê ýòîìó ìîæíî äîáàâèòü ðóññêèé
>>ÿçûê â êà÷åñòâå ðîäíîãî (òî åñòü îí äîëæåí äóìàòü
>>ñàìîïðîèçâîëüíî ïðåæäå âñåãî íà í¸ì), ïðàâîñëàâíûå
>>âåðîèñïîâåäàíèå èëè êîðíè, îñîáûé ýòíîïñèõîëîãè÷åñêèé
>>ñêëàä. Ðóññêèå ðîäèòåëè èëè õîòÿ áû îäèí, æåëàòåëüíî
>>ìàòü. Èç èçâåñòíîãî ñòàëèíñêîãî îïðåäåëåíèÿ äîáàâèë
>>áû îáùèå òåððèòîðèþ è ýêîíîìèêó. Íî ýòî íà âûáîð.
>>Âíåøíîñòü, êðîâü, êàê ÿ ïîíèìàþ, îñîáîé ðîëè äëÿ
>>ðóññêèõ íå èãðàþò, õîòÿ êàêîå-òî çíà÷åíèå èìåþò. Ìîæíî
>>åù¸ ìíîãî äîáàâèòü, íî ýòè - îñíîâíûå.
>
>Äåéñòâèòåëüíî íåïëîõîå îïðåäåëåíèå, ïðàâäà, åñëè åãî
>ïðèíÿòü çà îñíîâó, îñòàåòñÿ ðÿä íåîïðåäåëåííîñòåé:

Ñîãëàñåí. Îäíàêî îòìå÷àþ, â ëþáîé ñõåìå èìåþòñÿ íåÿñíîñòè, íà òî îíà è àáñòðàêöèÿ.
>
>1. "ïðèçíàåòñÿ òàêîâûì îêðóæàþùèìè". Îäíè îêðóæàþùèå
>ìîãóò ñ÷èòàòü åãî ðóññêèì, à äðóãèå - íåò. Äëÿ
>àìåðèêàíöåâ, íàïðèìåð, ëþáîé òàòàðèí, à òî è óçáåê -
>ðóññêèé (ñì. ïðèìåð ñ Òàéâàí÷èêîì). Äëÿ íåêîòîðûõ íà
>ýòîì ôîðóìå ëþáîé, êòî ñ íèìè â ÷åì-òî íå ñîãëàñåí -
>íå ðóññêèé. Íà óëèöå, áûâàåò, ëþáîé, êòî â î÷êàõ è â
>øëÿïå - åâðåé.

Âñ¸ æå îñâåäîìëåííûå îêðóæàþùèå ðàçáèðàþòñÿ õó èç êòî, êàê ãîâàðèâàë íåçàáâåííûé Ìèõàèë Ñåðãååâè÷. Åù¸ ìîæåò èäòè ðå÷ü î ìèìèêðèè, êàê ýòî ïðîèçîøëî â Øòàòàõ. Íî ÿ, íàïðèìåð, òàòàðèíà îò óçáåêà èëè àðìÿíèíà îò ãðóçèíà îòëè÷àþ õîðîøî.
>
>2. Âåðîèñïîâåäàíèå èëè êîðíè, âî-ïåðâûõ, î÷åíü
>ðàçìûòî, âî-âòîðûõ, åñëè ðóññêèé ïðèìåò èñëàì, íåóæåëè
>îí îò ýòîãî ñòàíåò ìåíåå ðóññêèì, ÷åì áàíäèò ñ ïóäîâûì
>êðåñòèêîì íà øåå, ó êîãî ïðàâîñëàâíûå êîðíè.

Êîíå÷íî ðàçìûòî, åñëè ðóññêèé íàðîä ñ 17-ãî ãîäà óñèëåííî ïûòàþòñÿ ðàçìûòü. Ñðàâíåíèå ñ áàíäèòîì íå î÷åíü óäà÷íîå. ×òî êàñàåòñÿ ïðèíÿòèå èñëàìà, òî îíî, êàê ïðàâèëî, ïðèâîäèò ê çàíÿòèþ ðóñîôîáñêèõ ïîçèöèé.  ýòîì ïëàíå êðàñíîðå÷èâ ïðèìåð íåáåçûçâåñòíîãî Àëè Âÿ÷åñëàâà Ïîëîñèíà. Òàê ÷òî, åñëè ðóññêèé ïðèíèìàåò èñëàì, òî åãî ðóññêîñòü ñèëüíî óáàâëÿåòñÿ.
>
>3. Îñîáûé ýòíîïñèõîëîãè÷åñêèé ñêëàä âîîáùå íè÷åãî íå
>îïðåäåëÿåò. Åñëè êòî-òî ñêàæåò, ÷òî ó òàêîãî-òî
>íèêàêîé íå îñîáûé ñêëàä, à ñàìûé îáû÷íûé, ÷òî òîìó
>âòîðîìó âîçðàçèòü? À åñëè âûëåçåò êàêîé-íèáûäü çóëóñ
>è çàÿâèò, ÷òî ó íåãî òîæå îñîáûé ýòíîïñèõîëîãè÷åñêèé
>ñêëàä, êòî ýòî îïðîâåðãíåò?

Ñðàçó æå îòñûëàþ ê âåëèêîìó ýòíîëîãó âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ, ñêàëüêèðîâàííî ó íåãî. Ñàì ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â ýòíîïñèõîëîãè÷åñêîì ïëàíå ðóññêèå ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò, ñêàæåì, àçåðîâ. Ìû ðàçíûå. Èîñèô Âèññàðèîíû÷ áûë ïðàâ.
>
>4. Òåððèòîðèÿ è ýêîíîìèêà çíà÷èòåëüíî èçìåíÿþòñÿ ñî
>âðåìåíåì. Åñëè èõ âêëþ÷èòü â îïðåäåëåíèå, òî
>îêàæåòñÿ, ÷òî ðóññêèå, êîòîðûå æèëè â 17 âåêå - ýòî íå
>ðóññêèå, ïîòîìó ÷òî òîãäà òåððèòîðèÿ ðàññåëåíèÿ íàðîäà
>îòëè÷àëàñü îò ñóùåñòâóþùåé ñåé÷àñ, à ýêîíîìèêà âîîáùå
>áûëà äðóãîé. Ñëåäîâàíèå ýòîìó êðèòåðèþ áóäåò îçíà÷àòü
>îòêàç îò óíèâåðñàëüíîñòè îïðåäåëåíèÿ è íàðóøèò
>ïðååìñòâåííîñòü åãî ïðèìåíåíèÿ â îòíîøåíèè ðàçíûõ
>ïîêîëåíèé ðóññêèõ ëþäåé.

ß îãîâîðèëñÿ-ïî âûáîðó. È èìååòñÿ, êîíå÷íî, íàñòîÿùåå âðåìÿ, ñîâðåìåííîñòü. Õîòÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îáùàÿ òåððèòîðèÿ è ýêîíîìèêà èãðàþò äîâîëüíî áîëüøóþ ðîëü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, 800 òûñ. àçåðîâ æèâóò â Ìîñêâå, îïÿòü æå åâðåè è àðìÿíå, íå èìåþùèå îáùåé òåððèòîðèè è ýêîíîìèêè. Êîíå÷íî, åñòü âîïðîñû, êòî ñïîðèò.
>
>ßçûê äîáàâèòü â îïðåäåëåíèå íå ìîæíî, à íóæíî. Òå, êòî
>ðàçãîâàðèâàåò íà êàêîì-ëèáî ÿçûêå ëó÷øå, ÷åì íà
>ðóññêîì äîëæíû ñ÷èòàòüñÿ ïðèíàäëåæàùèìè ê òîé
>íàöèîíàëüíîñòè, ÿçûêîì êîòîðîé îíè âëàäåþò ëó÷øå
>âñåãî.

Íàñ÷åò ëó÷øå èëè õóæå íå óâåðåí, êàê ïðîâåðèøü? ß îïðåëåëÿþñü â ýòîì âîïðîñå ïî òîìó, íà êàêîì ÿçûêå ÷åëîâåê äóìàåò. Íàïðèìåð, â Êèåâå áîäüøèíñòâî óêðàèíöåâ äóìàåò "íà ðóññêîì ÿçûêå". Êòî îíè?
>
>
>> Íàïîìíèë áû òàêæå, ÷òî êðîìå àññèìèëÿöèè, ëèêâèäàöèè
>>è ò.ä. åñòü è åù¸ îäèí ïóòü, õîðîøî àïïðîáèðîâàííûé â
>>ñòðàíàõ Ïåðñèäñêîãî çàëèâà.
>
>Ìíîãèì çäåñü ýòî áûëî áû íåóäîáíî. Òîãäà âñå
>èììèãðàíòû ñòàíîâÿòñÿ ëåãàëüíûìè, ìî÷èòü íåêîãî, äà è
>áîðîòüñÿ òîæå íå ñ êåì, õîòÿ îïûò ñòðàí, íà êîòîðûå Âû
>óêàçàëè, íà ìîé âçãëÿä, ÿâëÿåòñÿ íàèëó÷øèì.

Äà, îïûò íåïëîõîé. À ìî÷èòü â òàêèõ ñòðàíàõ èììèãðàíòîâ äåéñòâèòåëüíî íå íàäî, òàê êàê çà ãðàæäàí ýòî äåëàåò - è ñ óñïåõîì - ãîñóäàðñòâî.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.