| Subject: Re: La Supuesta Autenticidad del Discurso de Rafael Díaz Ballart |
Author:
Tocororo
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Date Posted: 13:34:32 11/03/02 Sun
In reply to:
Tocororongon
's message, "La Supuesta Autenticidad del Discurso de Rafael Díaz Ballart" on 01:44:09 11/01/02 Fri
A PALABRAS NECIAS OIDO ATENTO!
Reacciones en Cubaencuentro:
Luis Solana
Forista M
[Forista M]
Registro: 15/2/02
Mensajes: 3688
Lugar: USA
[Mensaje] Escrito: 3/11/02 02:54 PM Asunto: [Citar]
Yo creia que "el" Toco estaba vetado de este foro, pero aun continua usando a los/las tontos utiles para su desinformacion..
Si yo fuera el moderador eliminaria este tema ya que "el" toco
como exmiembro de este foro no tiene el derecho de usar a los foristas para continuar regando su veneno...
Primero uso a Chantelle y ahora a Sofi... A mi no me lo envia porque el sabe bien del palo que se puede rascar....
Salvemos el foro de estas ratas que inteligentemente usan a los foristas para acusar al exilio y defender a Castro....
_________________
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Laura M. Pruna
Forista L
[Forista L]
Registro: 11/9/02
Mensajes: 76
Lugar: Miami, Florida, EE.UU
[Mensaje] Escrito: 3/11/02 03:07 PM Asunto: Mi Pregunta: [Citar]
Que relevancia tiene hoy en dia, esclarecer, que si Rafael Diaz-Balart Gutierrez, voto a favor o no por el decreto ley de Amnistia?
En que se refleja positivamente o negativamente hacia Lincoln o Mario Diaz-Balart?
Si es mentira o es verdad... es irrelevante...
Primero, Lincoln Diaz-Balart, si llegase a aspirar un escaño politico al Senado del Congreso Federal, le quedara muy cuellon, tendria que barrer con la Florida entera, y eso ni de puntillas se logra hoy en dia.
Segundo, tampoco Lincoln puede aspirar a ser presidente de USA. No nacio en EE.UU.
Tercero, tampoco puede aspirar a la Corte Suprema.
Cuarto, para que salga electo en Cuba, hum... super dificil...
Quinto, de Marti o de procer, son etapas quemadas.
Entonces? Que mas da!
LMP
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Oppiano Licario
Forista M
[Forista M]
Registro: 9/3/02
Mensajes: 3238
Lugar: Kansas City, MO, Estados Unidos
[Mensaje] Escrito: 3/11/02 03:56 PM Asunto: [Citar]
Creo que se impone en primer lugar agradecer la gentileza de sus divinas excelencias los tocos [icon_rolleyes.gif] por compartir este tema con los pobres mortales que habitamos estos lugares [icon_twisted.gif]
En segundo, volver a señalarles, como ya lo han hecho otros, que sería mejor que regresaran a este foro ellos mismos para continuar el debate, si es que realmente les interesa promoverlo y que se conozcan los resultados de su exhaustiva investigación.
Por otro lado, que me parecería una buena idea que esta carta sea enviada a El Nuevo Herald, por ellos mismos, con sus identidaes reales (aunque le pidan al editor del mismo que las oculte, si les conviene más) y que promovieran un debate público real entre la familia de los aludidos y ellos. Aunque realmente me parece que el tema aporta poco a la causa de la libertad de Cuba, y menos a la política interna de la Florida y de los Estados Unidos que es la que en la actualidad representan las nuevas generaciones políticas de la mencionada familia; es un tema interesante hasta cierto punto desde el punto de vista de purismo histórico.
Finalmente, insistir con la dirección de CubaEncuentro para que les publiquen la carta que le han eviado a El Nuevo Herald lo deben hacer ellos a través de las vías correspondientes (teléfono, email, etc) que son los más interesados en el tema. ¿Para qué involucrar a tanta gente en una empresa de carácter casi puramente personal? No creo que CubaEncuentro se niegue a publicarles la carta, ellos lo saben muy bien.
Creo que es todo lo que tenía que decir en este tema.
Saludos
_________________
"Nous sommes tous des juifs allemands"
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KATUNGO
Forista C
[Forista C]
Registro: 14/2/02
Mensajes: 355
[Mensaje] Escrito: 3/11/02 04:50 PM Asunto: [Citar]
!!Como tienen Speaker of The House los tocos en este Foro!!. Pero está bien, bien por ellos, no se puede mentir a un pueblo, con el fin que sea porque como decía nuestro Apóstol "Mejor sirve a su Pueblo quien le dice la verdad y lo educa en el culto a la honradez, que quien eleva la imagen de sus hombres mas famosos, porque, ni se ha de descabezar estatuas, ni construir pedestales".
Ahora hace falta que tenga este documento la solidez necesaria para que sea publicado, recuerdo a los tocos que los diarios no publican nada que no sea estrictamente verificable, y que la fuente informativa deje todos los datos necesarios para que sean contactados en caso de verificación, no basta con escribir a un diario para que publique algo diciendo el nombre de Kiko Mangas, Los tocos o cualquier otro Nick, eso para los diarios no tiene la menor validez, a no ser que un articulo como este lo mandes al Granma o a Cubasocialista, que como les conviene lo publican al momento. Espero estén los tocos en lo cierto, por su bien, y por que no, para desenmascarar mentirosos aprovechados, si es que Díaz Ballart lo és. Saludos Katungo.
___________________________________________________________-
Respuestas:
1; A Luis Solana, Tripode.
Es absolutamente injusto insultar llamando "tontos útiles" a dos personas que en definitiva solo han hecho el favor de transmitir un mensaje. l hacerlo Tripode demuestra, como de costmbre, que lo que desea es evitar que mi voz le llege a los foristas y no responder a mis planteamientos.
Lastima que Tripode no vivió cinco siglos antes, hubiera hecho una magnífica carrera como protegido de Torquemada. Hubiese sido un excelente verdugo en el Santo Oficio.
Si les transmití los mensajes sobre el discurso de Díaz Ballart era sencillamente para no dejarlos en Blanco y Trocadero sobre la conclusión de un tema que inicie en Cubaencuentro.
Quieremos expresarles a las dos foristas en cuestión nuestro agradecimiento por haberse prestado para cumplir con tal dificil encargo y ofrecerles también nuestra disculpa por el gesto mal educado que han recibido de parte de algunos por la gentileza que tuvieron tanto con nosotros como con los otros foristas.
De veras que sentimos haberlas colocado en una situación tan desagradable pero sinceramente no fuimos capaces de concebir semejante grocerias hacia dos mujeres tan apreciadas como Ustedes.
Una vez establecido el puente y especificado como pueden mantenerse al tanto del tema bajo debate, no hay porque seguir mandandoles mensajeros para que me los muelan a palos.
Ahora está por Uds decidir si se mantienen vinculados o desvinculados del tema en discusión.
Sin embargo, a fuer de ser sinceros, debemos señalar que nos parece que hay mucho de fletera masoquista despechada en la actitud de Tripode.
Esa sobrereacción por gusto nos demuestra que esta molestó porque le pedimos a Chantelle y a Sofi y no a él el favor de transmitir nuestro recado y porque no ha recibido la cuota de buen fuete a la cual lo tenemos acostumbrado. Por tanto para contentarlo le transmitimos este mensaje final.
Desde el percance de Canelo no se nos ocurriria pensar, ni en el medio de la más espantosa borrachera, en pedirte siquiera que nos sacara los perros a pasear y hacer sus necesidades que es el favor más simple que se le puede pedir a otra pesona.
Por lo tanto no tiene que tener temores de ninguna clase que le solicitemos jamás seriamente ningún favor. Acentuamos lo de seriamente porque no excluimos la posibilidad de solicitarte uno como parte de un acto de ironía o de burla.
2- A Laura M. Pruna- Laura, si es Pitirre te muerde Laura!
La relevancia de todo esto es que Lincoln Díaz Ballart sigue siendo Congresista por el Estado de la Florida.
No sabemos de donde sacastes la idea que Los Tocos están haciendole campaña electoral para que sea promovido. Favor de quitarte de encima semejante despiste, nosotros estamos en realidad clamando en primer lugar porque sea removido de todos sus cargos por descarado y mentiroso.
Exhortamos por tanto a Laura y a todas las personas que lean esto que vivan en su distrito a que voten en contra del mismo como Representante en las elecciones del Martes por la noche.
Y si no viven en el mismo les exhortamos a que le pidan a sus electores que lo acaben de planchar!
Y además también les pedimos a todos que en el futuro no lo apoyen para ninguna candidatura. Ni siquiera si lo postulan para jefe de la perrera municipal en Jayalia. Voten mejor por Trípode que tiene todos los atributos necesarios para ocupar tal posición y que le gustaria serlo para así atender mejor a sus dos socios Pitirre y Liviano!
Esperemos que ahora Laura pueda entender nuestra posición con claridad y que nos perdone si nos extendimos un poco para eliminar toda posibilidad de nuevas confusiónes!
3- Para Oppiano Liviano.
No te pedimos que nos agradecieras el gesto de tratar de mantener las comunicaciones sobre un tema inconcluso pero nos duele que cometas el imperdonable error de tratar de usar la ironia contra nosotros.
Te recordamos que la ironía es una forma de humor muy dificil de manejar y que debe usarse solamente por alguien que tenga un magnífico sentido del humor.
No sabemos si nadie ha tenido el sentido caritativo de decirtelo en el pasado pero tu sentido del humor es un poco teutónico y cada vez que intentas ser irónico solo logras ser pujón pues por mucho que te esfuerzes eres más pesado que un muñequito Ruso! En realidad las poquísimas veces que lo logras, solo logras hacer reir a la gente por lo pesado que resultas.
Por eso respondemos a tu ironia con otra cambiando una r por v en el apellido de tu nick. Hasta en eso eres pesado mi pana! Quien ha visto un nick con apellido?
Esperamos que el "liviano" se te quede pegado en el futuro como recuerdo duradero de este cocotasito cariñoso de despedida que no tuvimos la oportunidad de darte anteriormente con el apuro de la partida! Ya ves que "nunca es tarde si la dicha es buena!"
Esperamos que al menos nos agradezcas no haberte dicho ni chivaton ni lamebotas como lo hicieron otros foristas.
Liviano: Comprendemos que, como careces de dignidad, te cueste tanto trabajo entendernos.
Nos fuimos de Cubaencuentro por varios motivos. El primero que viene directamente al caso es que nos iban a botar de todas maneras precisamente por esta investigación que estabamos haciendo sobre la palucha del falso discurso de Rafael Díaz Ballart.
Como ya dijimos antes, creemos que los planes de modificar el foro atribuyendose el moderador el derecho de escoger a los foristas y los temas era solo un pretexto para botarnos diluyendo nuestro silenciamiento dentro de la depuración colectiva!
Pero de todas maneras no pudieramos aceptar un moderador con tantos poderes que pudiera atentar contra la libertad de expresión implantando la autocensura como un medio de evitar el peligro permanente de la expulsión súbita, sin explicaciones e inapelable.
Nuestro objetivo en pitar es poner en crísis al foro por su intento de depurarnos y de implantar la censura de una manera vergonzante e hipócrita y seguir tiroteando desde otro sitio.Además dejanos donde estamos que desde aquí nos defendemos mejor!
Como se te puede ocurrir que regresemos al lugar del cual nos fuimos por una cuestión de principios?
Lo más caritativo que te podemos decir es que padeciendo de daltonismo moral te incapacita para brindarle consejos a los que tienen la capacidad de discriminar en este sentido.
Por todo eso nos fuimos y por los mismos motivos no regresamos. Así que si quieres enterarte de lo que decimos o debatir con nosotros tendras que venir a otros foros.
Liviano, no solo quieres que nos dirijamos a los períodicos para ponerlos al tanto de nuestra denuncia (cosa que ya habiamos hecho) sino que también presentemos nuestra identidad real y entablemos un debate con los Díaz Ballart.
Los Tocos somos guerilleros. Nos gusta la anonimidad. Ya hemos dicho que consideramos que la política es asquerosa y la política del exilio es más asquerosa aun! Y no deseamos renunciar a nuestra anonimidad pues es precisamente lo que nos escuda de los posibles contragolpes de quienes denunciamos.
Además es un sofisma eso que celebremos un debate con los Díaz Ballart. Aquí no hay nada que debatir.
Ya hemos dicho desde el comienzo que si ofrecen las referencias completas de una revista, libro o periódico de 1955 en el cual aparezca el discurso de marras y que si podemos verificar que se encuentra allí les damos la razón y que si no puedn demostrarlo esperamos que nos admitan que cometieron un fraude. Y en eso estamos, esperando por Goudot.
o como dicen los anglos: "Put up or shut up!"
Hasta hora se nos ha ignorado pensamos que no se pueda seguir haciendolo mucho tiempo más.
Y además no hemos cometido ningún delito. Solo hemos dicho que no encontramos el discurso de marras en el único lugar que no podía dejar de estar y que por tanto consideramos que se trata de un fraude politiquero.
Si los Díaz Ballart sacan un conejo de la chistera y nos demuestran mediante una fuente de la época que el discurso tuvo lugar y es una copia fiel de la que se ofrece hoy, estamos dispuestos a admitir que estabamos equivocados y a pedir disculpas.
Por que involucrar a tanta gente para lograr que Cubaencuentro nos publique la carta? Porque queremos poner a Cubaencuentro en entredicho y demostrar su falta de imparcialidad y su deseo de proteger a los Díaz Ballart.
4- Para Katungo.
Aunque no militemos del mismo lado de la barricada, Los Tocos consideran a Katungo un forista serio, inteligente y de principios y lamentan mucho no haber tenido la oportunidad de
debatir los suficientemente con él.
Nos molesta tener que tratarlo junto en el mismo lote que con otros pero no obstante trataremos de darle el tratamiento diferenciado que él se merece.
Katungo, desde el principio hemos sido bastante abiertos y honestos acerca de todo este asunto. Siempre hemos puesto todos los elementos de juicio al alcance de todos los demás foristas y tratado de llevar a cabo una búsqueda colectiva en todo este asunto. Uds son los que no han respondido a nuestrosmúltiples llamamientos.
Creemos haber procedido con absoluta homestidad pidiendole a los demás foristas y al propio RDB a traves de su web site la fuente bibliográfica de dicho discurso.
Como no obtuvimos respuesta no nos quedo otro remedio que lanzarnos a la búsqueda por nuestra propia cuenta. Pero eso si lo hicimos manteniendo a todos los demás informados de los resultados y suministrando las fuentes para que pudieran comprobar tanto las pruebas adquiridas como las conclusiones derivadas de las mismas.
Si tu o alguno de los otros lectores tienen dudas sobre una u otras vayan por favor a su biblioteca más cercana y busquen las fuentes que les hemos suministrado para consultarlas y formarse sus propias conclusiones.
A lo mejor tienen que pedir los microfilms de los periodicos o revistas de la época o el Diario de Sesiones de la Cámara de Representantes por prestamo inter bibliotecario y usar un lector de microfilm para consultarlas pero las pruebas están allí a tu disposición y a la de todos los demás que quieran consultarlas.
Por lo demás para facilitar las cosas, los Tocos están dispuesto a escanear la copia que tienen y enviarla por email, fax o imprimir juegos de la misma e enviarla por correo y de ponerla a la disposicion de cualquier foro o periodico que las solicite.
Incluso esforzandonos un poco pudieramos hacer lo mismo con dos o tres foristas comenzando contigo que te has interesado en las mismas.
Pero recuerdate que siempre se puede acudir a los originales y que una copia de los mismos siempre serían más legibles.
Por lo demáa, hasta el momento no hemos recibido ninguna solicitud de que enviemos los mismos. Quieres ser tu el primero? Con gusto te los tratariamos de mandar.
Coincidimos contigo en la obligación que tienen los peródicos y todos los medios de información de verificar sus fuentes antes de publicar ninguna información.
Lástima que los periódicos y foros que publicaron este falso discurso de Rafael Diaz Ballart no ejercieron esa obligación antes de divulgarlo.
Pero creo que tal obligación no les impida publicar una carta de denuncia especialmente cuando la misma les suministra fuentes asequibles donde comprobar los hechos en que se basa.
Pues de lo contrario se estaria midiendo con dos varas distintas.
Una vara sería para los D}az Ballart cuyos escritos se publicarían sin verificación alguna y otra para los Tocos cuyas denuncias no se publican aun como denuncias pese a que presentan pruebas en la forma de citas bibliográficas para respaldarlas.
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