Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your
contribution is not tax-deductible.)
PayPal Acct: 
Feedback: 
Donate to VoyForums (PayPal):
| [ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3 ] |
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- tarkennus, 7.06.2004 22:35:55
En kieltänyt/vastustanut kaivamista, tarkoitin josko koirat pääsisivät luolaan rauhassa ja saalis ei saisi vainua ihmisestä. Olisiko russeli silloin omimillaan?
Oma koirani kiihtyy valtavasti jos minä menen saaliin ja koiran lähelle, mutta kun seuraan kauempaa se toimii harkitsevammin. Tämä korostuu erityisesti silloin kun koira on ahtaassa kolossa.
En halunnut väheksyä tehokasta pienpetopyyntiä,ja toivoisin että, asenteenne myös muita vähemmän saalista saaneita kohtaan olisi suotuisampi. Jokainen tapettu peto on kotiin päin.
Minulle metsästys on harrastus jota voin harrastaa aivan liian harvoin, töitäkin on tehtävä.
Eläinten käyttäytymistietämykseni on hyvä. Olen touhunnut koko ikäni luonnossa ja eläinten kanssa. Yleensä ihminen on se joka härsii metsästystilanteen. En usko että on yhtä ainutta oikeaa tapaa metsästää ja käyttää koiria apuna.
Mielenkiintoista on kuitenkin asiasta näin netissä keskustella, meinaa vain ruveta ujostuttamaan kun aina tulee niin täysilaidallinen kun vähän kysyy.(miksi ei sensuuri toimi)
Se mitä laiskuuteen tulee, minulla on kyllä useammat työvaatteet ja lapiokoin pysyy kädessä. Enkä pelkää työntekoa, mutta on vain niin mielenkiintoista seurata koiran työskentelyä. Tarkoitan kaikkia metsästyskoiria noutajista terriereihin. Eipä muuten hirvikoiran haukkuunkaan sännätä pyssyt kolisten.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Russelista -- Vaahtoa poika vaahtoa, 7.06.2004 21:46:10
Pakko varmasti kaivuripojan,on päästäkin kaivamaan.Kaivaessa tunteet vähän rauhoittuu,ja malttaa antaa koirankin vähän työskennellä.Mutta sitten lopuksi kumminkin, hän itse puree siltä saaliilta niskat poikki.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- Kaiva poika vaan, 8.06.2004 8:32:23
Hyvä että tarkensit hieman, aloitit vaan keskustelu niin valitettavan tutulla tavalla. Näistä karkoitusporukoista on täällä väännetty jo tarpeeksi ja ammuttu nämä pelehtijät jo heti alimmalta oksalta alas.
Tottakai sitä aina ensiksi odotellaan saisiko koira saaliin karkoitettua piilostaan ilman että tarvitsisi kaivaa. Tämähän olisi se ihannetapaus jolloin päästäisiin helpolla. Ja kyllähän se aina silloin tällöin sopivasta paikasta onnistuu. Useimmiten kuitenkin esim. ensimmäisen supin tultua omia aikojaan ulos, toinen jumiutuu johonkin koiran kanssa ja lapioon on tartuttava. Tämä riippuu hyvin paljon paikasta, usein ainakin meilläpäin nuo paikat tuppaa olemaan sellaisia ettei niistä karkoitus ole mahdollista. Sitten kun lähdetään mäyränpyyntiin, alkavat karkoitukset olla harvinaista herkkua. Ja jos pesille mennään pulisten ja lapiot kolisten, vaikeutetaan koiran mahdollisuuksia karkoitukseen huomattavasti.
Russeli toimii karkoittajana ihan samalla tavoin kuin jokin muukin samalla tavalla työskentelevä rotu. Kun pidetään kovaa mellakkaa, annetaan hammasta tarvittaessa ja kierrellään eri puolelle saalista, alkaa riistan hermo pettää ja uloslähtöhalut kasvaa. Jos taas koira paukaisee heti nippuun pitäen otteensa ja kestää ristan edessä tuntitolkulla, niin eihän silloin ole edes mahdollisuuksia karkoitukseen. Siinä on ja pysyy.
Enemmänkin russelin etuna pidän sitä että sillä sillä pystyy pyytämään myös mäyrää ilman että pitää olla pelko persiessä. Samoin russelin käytönkestävyys, ts. se ei revitä itseään tyhmyyttään on ehkä sen kaikkein paras puoli tälläisen aktiivikäyttäjän näkökannasta. Silloin kun tilanteita tulee on koiran oltava käyttökunnossa eikä vempassa.
Sehän on ihan normaalia että koira kuumenee isännän läsnäolon havaitessaan. Monet harkitsevasti työskentelevät koirat paukaisevat loppupelissä kiinni varsinkin jos isäntä vähän on pelissä mukana rassaamassa. Tässä kannattaa olla varovainen kun edesä on mäyrä, siinä ei aina käy hyvin.
Jatka vaan hommaa samaan tahtiin, pyytäjällä tulee olla useita tapoja riistan päänmenoksi eikä turvautua vaan yhteen ja ainoaan. Aloitetaan aluksi varovasti ja annetaan koiralle mahdollisuus karkoittamiseen. Jos ei onnistu, otetaan kikka 2 käyttöön ja edetään sitten tarvittaessa keinosta toiseen kunnes saadaan saalis pois. On mukavaa päästä aina silloin tällöin seuraamaan koiran työskentelyä jossain paikassa jossa on hyvä näkyvyys. siinä oppii näkemään miten koira missäkin tilanteessa ja eri riistalla toimii.
Kaivamaan ja luolahommiin olisi todellakin mukava päästä, johan tässä on huilia jo pidetty. Se on vaan kuitenkin vielä marraskuulle maltettava odottaa ennekuin paras kausi täällä alkaa. Kertaakaan ei ole vielä tarvinnut purukilpailuihin ryhtyä, mutta käsiryysyyn on jouduttu riistan kanssa monasti. Kun sitä on itsensä tunkenut oikein ahtaaseen reikään ja vaikka vain supi lähtee tulemaan jostain syystä päälle, niin kyllä siinä mielellään pistää vähän kampoihin. Mutta se siitä ettei mene liian rankaksi.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Russelista -- Antti, 8.06.2004 11:04:56
Ei mene näköjään kaikille perille, että hommat on hoidettava kulloisenkin tilanteen vaatimalla tavalla. Joskus eläin saadaan piilostaan pelkästään koiran avulla ja hyvä niin. Saadaan rassattua toinen, jos kolmaskin luolasto saman päivän aikana. Usein taas tarvitaan kankea ja lapiota siihen, että eläimet saadaan eräksi.
Mielestäni mikään toimintamalli koiralta ei ole väärä, kunhan nahat saadaan taanalle koiraa tarpeettomasti revittämättä ja tarpeetonta väkivaltaa käyttämättä. Vääriä toimintamalleja löytyy lähinnä isäntien korvien välistä.
Esimerkiksi se, ettei kaiveta, jos tilanne sitä vaatii. Joillakin alueilla saattaa pesät olla suurimmaksi osaksi kaivamattomia paikkoja, kallioita, louhikoita tms. Ymmärrän tässä tapauksessa tuon, ettei kaiveta, koska siitä ei kerta kaikkiaan ole mitään hyötyä. Lisäksi se, että suuri osa suomen russeleista on ramppaajia, eli isännät ovat tottuneet siihen, että koira tulee kuitenkin ulos. Oma koirani kuuluu tähän vähemmistöön, jotka pysyvät elukan kanssa pesässä, kuin tauti, ellei elukka suostu vapaaehtoisesti ulostautumaan. Alkuun huomasin, että se työskenteli ainoastaan sellaisia kolmen tunnin pätkiä ja tuli välillä haukkaamaan happea, mutta loppukaudesta se vietti vaikeissa ja syvissä paikoissa seitsemänkin tuntia, ennen kuin kaivuuporukka pääsi iltahämärissä kivien ja kantojen välistä apuihin. Meilläpäin supit ovat vielä talvisaikaan järjestäen yli kymmenkiloisia tynnyreitä, jotka ovat koiralle melko vaikeita ja erittäin työläitä "karkoitettavia" ahtaassa luolastossa, vaikka kuinka yrittäisi.
Itse en perusta noista ramppaavista koirista tuon taivaallista, vaikkakin olen yhden sellaisenkin laumassa pitänyt. Sen näet uskaltaa laskea kallionhalkeamaankin hyvällä omalla tunnolla, sillä tuleehan se taas puolentunnin-tunnin kuluttua katsomaan ulos. Itse pidän koirasta, joka laittaa täyden löylyn päälle, kun maanalle menee ja pitää elukan aloillaan, ellei elukka tule vapaaehtoisesti ulos.
Noista saalismääristä sen verran, että tuppaavat määrät jäämään hyvin vähäisiksi, jos aina vain odotellaan, josko koira saisi saaliin omatoimisesti ulos. Tuolla pyyntitavalla ei ole mielestäni mitään kummempaa riistanhoidollista merkitystä, koska elukoita jää väkisinkin pesiin uusia poikasia tekemään. Minulla on ollut pyynnissä periaatteena, että elukat pois, vaikka vähän pahemmastakin paikasta, vaikka menisi seuraavaan aamuun.
Joillekin petopyynti luolakoiralla tuntuu olevan juuri tätä paljon puhuttua extreme-urheilua koiralle, vailla minkäänlaista järkeä, tai todellista riistanhoidollista näkökantaa. Näitä kaikennäköisiä puuhastelijoita porukassa riittää, jotka rassaavat pelkkiä kivenalusia ja helppoja maapesiä ja pikkuriikkisten latojen alusia. Sitten, kun pitäisi laskea koira nelikerroksiseen maapesään, jossa syvimmät kohdat ovat siellä neljän metrin hujakoilla, niin laittamati jää. Ei muuta, kun tervetuloa elokuussa sikajahtiin. Niitä nimittäin piisaa ja kaikki laajoissa maapesissä ja louhikoissa. Muutamassa paikassa ei ole aiemmin koiraa ollutkaan, eli ei tiedä katoaako sessu tutkasta heti, vai vasta kolmenkymmenen metrin päässä kallion alla. Ei muuta, kun mukaan vaan, niin pääsette louhimaan koiraa mitä kummallisimmista paikoista, niin kehittyy tuo kaivamisen jalo taito.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- jaana, 16.06.2004 23:02:25
Oho, tuli pikkasen innokkaasti kirjotettua toi ed. viesti.
Tarkoitus oli kysyä asiaa näin: Oliko supit kuolleiksi tekeytyneitä, kun koirasi kisko ne pihalle.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Russelista -- nalli, 16.06.2004 7:38:11
on se kiva näillä palstoilla aina pitää jotain moittia.
mut antoisaa keskusteluahan tässä on käyty.
mut ite hain ton russelin penikan lähinnä sen takia jotta saisin sellaisen koiran joka ei heti ammu kiinni ja tulee myös päivän mittaan käymään ulkona luolasta.
mulla on tos saku joka on sitä varten jotta jos ei russeli karkoita niin kyllä tuo likka sit vetää riistan ulos. ei tartte kaivaa.
russelilla on muuten kiva tarkastaa onko luolassa mitä riistaa kotona ja sitte vasta laskea tuo kone perään jos toinen ei sitä sieltä liikkeelle saa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- jaana, 16.06.2004 11:29:49
Onko supit tekeytyneet kuolleiksi, kun sakusi on vetänyt ne pihalle ammuttavaksi?
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Russelista -- Rampe, 17.06.2004 12:39:14
mitäs jaana sanot, jos lopettaisit noiden joutavien paskajuttujen kyselemisen täällä. eikös luolakoiran tehtävä ole karkoittaa elukat pesästä ammuttaviksi, eikä suinkaan kiskoa nahkoneen. oman pesän likaajia riittää näemmä joka porukassa, niin jahtimiehissä, kuin koiraihmisissä.
ja toisekseen, kannattaisi sinun ja muidenkin "tuttaviesi" hankkia kokemusta luolametsästyksen parista pikkuisen enemmän. alkaa näet lapiokin pysymään kädessä ja jutut hieman rauhottumaan.
tai kannattaa sun varmaan lopettaa koko touhu.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- Rampe, 17.06.2004 12:45:06
ja nallinkin jutut tuntuu hieman siltä, että mettäsikaa ei ole nähty, kuin vanhoissa valokuvissa. tuleehan siitä hyvä olo, kun antaa koiran retuuttaa jotain supinrääpälettä ja itse katselee vierestä kahvikupposen ja tupakin kanssa.
oppikaa nyt pellet, että pilaatte jutuillanne niiden hommat, jotka tekevät tätä lähes töikseen, eikä vain omaksi ja koiran huviks.
laita se sakus parin sian kanssa samaan louheen, niin päästään siitäkin.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Russelista -- sarahound., 17.06.2004 14:32:05
aika herkkä hipiäistä sakkia täälä tuntuu samalta ku tuolla ajokoirapuolella että ei ole ku yksi toimiva koirarotu (rasseli) itellä on ollut aikanaan samanlaisia mielikuvia.
enkä tuota pää rotua mihinkään vaihtais. kennelis tällä hetkellä KVA. SAKU. KVA/MVA TAPPIJALKA. JA YKS TYÖLINJAINEN KASVAMAS. KAIKILLA SAA SAALISTA TOINEN VAAN PAIKKAA TOISTA KU TARVE VAATII. kaikile on kolonsa löytynyt. te poijaat arvostatte mäyrän liian korkealle ja pidätte sakua liian hulluna. muistakaa nyt kuitenkin että kaikis roduis on ääripäitä siinä pitää kuitenkin olla isännällä järki mukana mitä retuutetaan ja kuinka.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Russelista -- Rampe, 17.06.2004 16:47:42
kyllä mä olen saksalaisella mäyrää pyytäny ja saanukin tosin palkeenkieliä oli vähä enempi, ku russelis kertaakaan.
vitut ne koirat mitään hulluja ole, kun pienestpitäen pistää kuriin ja laittaa sialle heti kättelys. isännistä vaan on suuri osa vitun tyhmiä, ku seuraa tän nallin juttui. no ei vaan kaikki sentään. kyl mä tunnen ihan alanmiehiäki saku haraastajis. ne ei vaan puhu suut silmät täyteen paskaa näill palstoilla.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- nalli, 17.06.2004 14:41:47
pienpeto pyynti on toinen työni. ja missä ohje kirjassa sanotaan että elukka pitää karkoittaa pesästä, on monta toiminta mallia eikä mikään ole väärin kun vaan pedot pysyy kuris.
lapioon ei meidän porukka ole tarttunut ku hautajaisis. me panostamme sitäkin enemmän perustottikseen ja taipumusten vahvistamiseen (veto).
kyl noita elukoita on saatu laidasta laitaan niin sakuilla ku muillaki mut kaiken avain on järki niin isännällä ku koirallakin.
metsästys päiviä on 3-4 viikossa joten saikkuun ei koiralla ole aikaa ja olen sitä mieltä että jos koira saa turpiin niin se korkeintaan vaan opettaa edelleen MOLEMPIA.
päivän miete lause. rotu uskolliset on koiramiehiä ja muut on metsästäjiä
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Russelista -- RISTO, 17.06.2004 15:57:38
Voi herranjestas mitä soopaa!!! "lapioon ei meidän porukka ole tarttunut ku hautajaisis. me panostamme sitäkin enemmän perustottikseen ja taipumusten vahvistamiseen (veto)."
Jos kerran pienpetojen maksimaalinen pyynti on tarkoitus, niin pitäisihän jokaisen vähänkin lajia harrasteneen tietää, että lapio on paras vaihtoehto. Vetäviä ei tarvi kuin kaivamattomissa paikoissa, mutta sielläkään ei vetureilla hyviin saalistilastoihin pääse. Oon noiden VETOKOIRIEN touhuja katsellut paljonkin ja kyllä se on säälittävää pelleilyä. Useimmiten saalis revitään huonoon kuntoon, mutta ulos tuomati jää. Sen lisäksi on sitten vielä naama siinä kunnossa, että 4vk pidetään saikkua ennen seuraavaa reissua. Siinä on sitten tehokasta pienpetopyyntiä!!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Russelista -- nalli, 18.06.2004 11:10:14
no niin keskustelua tuntuu aukeavan.
kritiikki on oikeutettua ja sallittua, ennen kaikkea mielekästä.
kukin vaan metsästää tavallaan.
juuri sen takia mulla on erilaisia koiria että päästäisiin parhaaseen tulokseen pienpeto pyynissä.
ssali tilastoilla en alkaa täällä retostelemaan mutta siitä olen hyvin ylpeä että olen onnistunut kouluttamaan kaks peräkkäistä sakua keskin kertaista paremmaksi, koiriksi joilla voin metsästää vuodessa riittävästi ilman sairaslomia.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Russelista -- Rampe, 18.06.2004 11:19:12
kouluttamaan?? omiani en ole joutunut sen paremmin kouluttaan. hommat on ollu tiedos jo selkäytimessä. mun mielest, jos luolakoiraa joutuu oikein kouluttaan, niin ei siit kunnon pelikoiraks koskaan olekka.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Russelista -- Rampe, 18.06.2004 11:20:30
ja kerro ny ihmeessä saalistilastoista, vai jääkö ilman lapiota niin pieneks, ettei julkisesti kehtaa mainita.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Russelista -- NALLI, 18.06.2004 20:34:59
KOULUTUS.
KATTELKAAPA TIETOKIRJOISTA MITÄ SE MERKITSEE.
mutta pari esimerkkiä.
suojelukoira, moni koirahan puree mutta moniko on isännän hallinnassa sillä hetkellä ja todella suojelee omistajaansa hallitusti.
kanakoira. kyllä koira monesti seisoo lintua mutta seisooko niin että siitä on isännälle hyötyä
sorsakoira. hakeeko sorsan ja antaa isännälleen käteen niin ettei mahdollinen haavakko karkaa.
luolakoira kyllä koira luolaan menee mutta tuoko riistan isännälle vaiko nuijiiko paikoilleen. mitä jos koira pitää saada välillä maan päälle ja takaisin koloon onnistuuko teiltä tämä.
eli koulutuksella vahvistetaan koiran viettejä ja kykyä pelata isännän kans yhteisymmärryksessä.
jokainen kouluttaa koiraansa jossain määrin mutta usein laiskuus iskee ja se jää siihen istu käskyyn joka sekin pelaa satunnaisesti.
ei vietitön koira opi ja ei voimakas viettinen koira mene rikki jos asioita ohjaa halutuun suuntaan.
ja edelleenkään en puhu saalis tilastoista koska tämä palsta ei ole sitä varten. mutta nahkoja on taanalla sen verran että nafta rahat on kuitattu joka vuosi.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- Rampe, 17.06.2004 16:38:41
ja se, mitä ei tää nalli-pelle vieläkään ymmärrä on se, että näitä palstoja kun seuraa muitakin aate-uskollisia, ku pelkästään me rasselimiehet ja naiset. tällä meinaan näitä piipertäjiä jotka saavat kivasti vettä myllyyn näist kusipäitten jutuist.
ja naurettava on tuo kommentti, tuosta kaivamisestakin. kuvastaa jotain miehen, vai olisko pojun korvien välistä.
sakuja ei ole mitään vastaan. seuraavaks piskiks on saku ehkä tuloskin. mutta nää sakumiehet, jotka jutuillansa retostaa, eikä lapiohommia viitsi, joutas sinne kuoppaan, ei ne koirat.
vittu kyllä on jätkällä ruuvit löysällä, kun vielä väittää tekevänsä toiseksi työkseen.paskan marjat, sanon minä. jos todella tekis, niin olis pyyntitaparepertuaarikin hieman toisenlainen. no kyllä varmast pohjosen ketut ja pikkusupi eräks saa vetopelilläkin, mut epäilempä pahast, et on nallin pyyntipaikat lähinnä kivenkoloi ja laon alusii. sit ku pitäs piski laittaa isompaan maapesään, mist on kulkuaukkoi toista kymmentä ja syvyys päälle neljän metrin, niin tuleeki pojalle yhtäkkiä kiirus muille maille.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Russelista -- nalli, 19.06.2004 21:57:21
kusipääksi ne on haukkuneet täälä päinkin se on hieno huomata että sen vaistoavat muutkin.
mutta pää tutkimuksis kävin juuri eikä ruuvit olleet löysäs.
miksi ihmeessä rikkoa kaivamalla maa pesää kun sen joutuu jälkeenpäin korjaamaan.
koirat ovat sitä varten että elukka on saatavissa eräksi.
mielenkiintoinen keskustelu.
toivotaan että teidänlaisianna on porukassa enemmänkin ettei tämäkin rotu mee ämmien koiriksi. niin ku on käynyt jo liian monelle koira rodulle.
mutta nämä ajatukset on jo vaihdettu eiköhän keksitä jotain muuta väännettävää.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Russelista -- keijo, 20.06.2004 8:54:43
Taijat rampe olla pikkusieluinen pojan nulikka niillä on tapana käyttää puhekielessä v...ua välimerkkinä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Russelista -- rane, 17.06.2004 21:36:39
"russelilla on muuten kiva tarkastaa onko luolassa mitä riistaa kotona ja sitte vasta laskea tuo kone perään jos toinen ei sitä sieltä liikkeelle saa."
Hah! sun russelis taitaa olla melko onneton kapistus noissa pyyntihommissa, jos et sillä elukoita aina saa. ja mitä sitä konetta siellä tarvii, jos on hyvä russeli. mulla ainaski russeli ottaa kopin välittömästi jos ei meno muuten rauhotu. no on silläkin n. 1 elukka viiestäkymmenestä voinu jäädä saamati.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]