Re: Exorcismo de Marta (Refutaciones) -- Foro sobre escritos del padre Fortea

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Date Posted: 14:39:02 07/17/06 Mon
Author: Francisco
Subject: Re: Exorcismo de Marta (Refutaciones)
In reply to: S. 's message, "Re: Exorcismo de Marta (Refutaciones)" on 12:29:21 07/17/06 Mon

Yo no pongo en duda el valor de las oraciones de liberaci�n, lo que pongo en duda es que, verdaderamente, exista un mundo preternatural que incida en el nuestro, tan vulgar y material. Pongo en duda que Dios esconda su creaci�n en algo que afecta a personas inocentes.

Pero es que no se trata de que 'usted ponga en duda o no unos hechos probados', sino de si realmente se han dado (como es el caso, a lo largo de la Historia) dichos hechos susceptibles de ser puestos en duda. Por poner en duda, yo podr�a poner en duda hasta la existencia del mundo exterior a mi , considerando que es todo una mera imagen mental contenida en m�. Es decir, no hay nada exterior a m� susceptible de ser conocido por m� (solipsismo).
Esta fracci�n del mensaje la responder� m�s extensamente cuando disponga de tiempo.

Todo depende del color del cristal con el que se mira.

Pero si su aserto es verdadero, aplic�ndolo a s� mismo, la aseveraci�n 'Todo depende del color del cristal con el que se mira' (que forma parte de ese todo aludido), tambi�n depende del color del cristal con que se mira (es relativo), lo cual es absurdo. Por lo tanto, debemos concluir que no todo depende del 'color del cristal con que se mira' (Hay verdades absolutas).

Y, en el caso de Marta -otra vez- las interpretaciones se disparan: arc�ngeles con opiniones pol�ticas (francamente tendenciosas), supuestas lenguas perdidas que no pasan de un bla bla m�s pr�ximo a la impotencia que sufre un afectado por ictus al no poder expresarse que a una gram�tica concreta, personajes b�blicos, esp�ritus "perdidos"... en fin.

Pero vamos a ver. Marta es cat�lica. La existencia del demonio es una verdad de fe cat�lica. El exorcismo es un procedimiento (y eficaz) estipulado por la Iglesia para sanar espiritualmente a un fiel poseso. Sinceramente, las 'interpretaciones' extra-cat�licas de algo que s�lo compete, como pr�ctica, a los cat�licos, son irrelevantes. Obviamente a un ateo (esto es, a un creyente-en-no) no le vamos a convencer ni de la existencia de Dios, ni de la existencia de un mundo espiritual, pero no por falta de fuerza argumentativa, sino porque �l h�llase inmerso en una fe incompatible con cualquier prueba en contrario. Nunca comprender� qu� hacen unos ateos inmiscuy�ndose en asuntos internos de la Iglesia (salvo para perseguirla). Que fulano, mengano o zutano tengan una 'interpretaci�n' (err�nea) de los casos de posesi�n es algo que carece de valor ante la persistente existencia hist�rica, desde el Antiguo Testamento, de la acci�n diab�lica sobre el mundo. Que los materialistas nieguen las evidencias, por diez minutos manipulados de entre dos mil a�os de existencia de la Iglesia, de fen�menos que hallan cabal explicaci�n y sanaci�n en ella, es problema suyo. Los hechos, lor tercos y pesistentes hechos, son que, como Marta, en toda la existencia de la Iglesia, ha habido miles de casos de posesos que, vuelvo otra vez a repetir: a) Las ciencias positivas ni han explicado ni han podido sanar; b) La teolog�a cat�lica no s�lo ha predicho y explicado en su cuerpo te�rico estos hechos, sino que ha dispuesto un procedimiento sanativo (exorcismo) que ha producido una mayor�a de 'curaciones' estad�sticamene significativas. Etc.

Qu� le vamos a hacer si su curiosidad qued� frustrada por no poder ver (precisamente cuando usted lo solicita y como usted lo solicita) una bonita levitaci�n, la conversi�n de una piedra en oro, o fen�menos semejantes (que probablemene intentar�an ser explicados, de forma rid�cula, por los fieles materialistas). Pero es que un exorcismo no es como un experimento de laboratorio sobre el mundo f�sico inanimado, en que preparo un sistema en determinadas condiciones, lo estimulo para que act�e y obervo sus respuestas, midi�ndolas con precisi�n. Considerar as� a una persona posesa es no tener idea de con qu� estamos tratando. Los seres que poseen (por permisi�n divina) a una persona humana, son inteligentes y volentes, y no tienen por qu� comportarse seg�n nosotros deseamos (y cuando nosotros deseamos) , como lo puede hacer un sistema f�sico que estemos observando.

Cada caso de posesi�n es diferente en sus manifestaciones (conservando un denominador com�n). En unos hay xenoglosia (el P. Fortea, en una entrevista, cuenta un caso donde un ni�o que jam�s estudi� lat�n le hablaba en esa lengua. El demonio que habla por el cuerpo de Marta responde, sin saber lat�n, a preguntas en lat�n de Fortea -o responde con agresividad a oraciones en lat�n del exorcista-, etc. No voy a repetir aqu� todo lo contenido en los libros correspondientes que, seg�n usted dice, conoce ya). En otros lo que yo denomina microclima diab�lico que es un incremento o decremento significativo de la temperatura en un entorno del enfermo, respecto de la existente fuera del mismo (fen�meno observado en el caso que di� origen a la pel�cula El exorcista y en los endemoniados de Illfurt, sin la existencia de fuentes o sumideros de calor que den cuenta de dichas diferencias, inexplicables desde el punto de vista termodin�mico. En otros hay levitaci�n (como en Marta), algo f�sicamente imposible (no hay evidencias emp�ricas de que, fuera de estos casos de acci�n espiritual, un cuerpo sometido al campo gravitatorio terrestre, levite cuasiest�ticamente sustray�ndose al mismo). En otros (en los diez minutos de grabaci�n intersada no se ve poco claro, lo cual no significa que no lo sea), glosolalia. Etc.

Pero f�jese usted, cuando Cristo inicia su vida p�blica, realiz� milagros que miles de testigos confirmaron, y otros prodigios propios de Dios. Sin embargo, viendo todo eso, lo traicionaron algunos y lo crucificaron y no creyeron en �l, y , cuando para testimoniar su filiaci�n divina, algunos le ped�an m�s prodigios, �l contesto que no les dar�a m�s prodigios que los que hab�an visto y oido.

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Replies:

Re: Exorcismo de Marta (Refutaciones) -- Franciscp, 14:41:57 07/17/06 Mon

Correcci�n de falta -- Francisco, 14:44:12 07/17/06 Mon

�ltimo -- Sacra Cantero, 22:50:02 07/17/06 Mon

Re: �ltimo -- Francisco, 09:00:28 07/18/06 Tue