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Subject: Re: 正如陶傑所云


Author:
.....
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Date Posted: 08:08:41 05/07/04 Fri
In reply to: Edward仔 's message, "Re: 當然" on 00:06:42 05/07/04 Fri
>呢點我認同,但中國正不斷進步,我想佢地將來總會改變

正如陶傑所云, 想同國際接軌, 等多兩世啦. 其實問題是為何偏要跟國際接軌呢.
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Replies:
[> [> [> [> [> Subject: 陶傑為中國做了些什麼？


Author:
公仔佬
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Date Posted: 12:38:50 05/07/04 Fri
如果我對一些成績不好的同學說：「你們想成績進步，等多兩世啦！」你猜那些同學對這番話有些什麼感想？
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 陶傑為中國做了些什麼？


Author:
321
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Date Posted: 19:48:39 05/07/04 Fri
中國自己都攪唔掂
學咩人國際化

[> [> [> [> [> Subject: Re: 正如陶傑所云


Author:
祖
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Date Posted: 23:49:22 05/07/04 Fri
大家這樣批評中國人，難道我們不是中國人嗎 ?
批評中國人是可以，但你們在批評的同時，有否因
這些中國的劣根性而自責? 你們有否想過辦法去糾正自己
國家民族的觀念嗎 ?

還有...誰說中國不能國際化? 那麼大家是不認同香港是一個
國際城市，抑或香港不是中國的 ?

陶傑，看了他多編的散文，從沒有一編是說中國(或香港政府)好的，我不知是不是真的不好運，但我個人最深刻的，莫過於他描述 CEPA 是一場男女的性交易，香港不應向中國言謝，看完這編散文，我覺得他根本不是一個中國人。

我打這編文章，目的只是道出大家應以中國人來看中國人，
不要以香港人來看中國人。我希望大家能加強自己國家的民族意識
，認真去認知自己也是一個「中國人」。
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 正如陶傑所云


Author:
Q and A
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Date Posted: 00:12:18 05/08/04 Sat
請問加強自己國家的民族意識，是否認知自己也是一個「中國人」的唯一途徑?
而且民族意識是指以中國人民為大前提的, 還是對於中國共產黨政權呢?
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 正如陶傑所云


Author:
祖
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Date Posted: 02:34:33 05/08/04 Sat
如果以共產黨為大前提，這將帶出很多政治問題，因此我想用中華民族為大前提比較恰當。

如果以中華民族來說，我們香港這一地區應否視其他省(包括台灣) 為同一民族 ? 我個人認為，香港人就是沒有這種民族意識，從他們認為自己比其他省的人民高人一等，笑稱他們是 ”阿燦”，不斷批評他們沒有學識，禮貌和修養便可見。這些人並不知道其實大家是同一類人，只不過是香港比較幸福，加上其他省的政治問題，才會有今天的境況。

如果大家認同我的說法，再看回那件事，大家會對自己民族可悲，還是不斷批評自己民族 ? 大家會想辦法改善自己民族的劣根性，還是叫他們等多兩世 ?
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 問題是


Author:
......
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Date Posted: 09:51:35 05/08/04 Sat
問題是為何偏要與國際接軌不行呢?
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 問題是


Author:
Edward仔
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Date Posted: 10:06:17 05/08/04 Sat
>問題是為何偏要與國際接軌不行呢?
不與國際接軌,中國點進步都有限!
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 問題是


Author:
.......
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Date Posted: 12:18:52 05/08/04 Sat
>>問題是為何偏要與國際接軌不行呢?
>不與國際接軌,中國點進步都有限!

咁既然要跟國際接軌,就一定要完全按人家的遊戲規則和價值觀來做架啦. 又唔好見日本人當年起初變法時左一句民族大義,右一句民族意識尊嚴, 前一句穩定壓倒一切.
[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 情形是……


Author:
公仔佬
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Date Posted: 16:16:39 05/09/04 Sun
日本全盤西化的目的主要是因為「要與外國接軌」嗎？
日本右翼政治家到今天仍不承認二次大戰時發動戰爭是不對；今年更變本加厲，第一次以首相身分參拜「靖國神社」。
大家認為他們背後有什麼精神力量在推動？
他們是不是仍希望有一天他們的「民族大義」可以得到伸展？
他們屈服了，只是因為「成者為王，敗者為寇」而已。縱使他們之前是敗者，但仍念念不忘有朝一日可以再次成為王者。因此，何以見得他們已放棄了他們的「民族大義」？
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 對


Author:
.......
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Date Posted: 18:25:52 05/09/04 Sun
>日本全盤西化的目的主要是因為「要與外國接軌」嗎？
>日本右翼政治家到今天仍不承認二次大戰時發動戰爭是不對；?>策~更變本加厲，第一次以首相身分參拜「靖國神社」。
>大家認為他們背後有什麼精神力量在推動？
>他們是不是仍希望有一天他們的「民族大義」可以得到伸展？
>他們屈服了，只是因為「成者為王，敗者為寇」而已。縱使他?>怳妨e是敗者，但仍念念不忘有朝一日可以再次成為王者。因此
>，何以見得他們已放棄了他們的「民族大義」？

對, 日本人成功就是他們起始時沒有經常把民族大義拙在嘴上, 至於深藏的意義倒是兩回事, 注意我問的是"起初時". 而且民族大義所指的到底是以整個有數千年歷史的中華民族為根基, 還是以內地的十多億中國人為主呢? 如果是前者, 我很樂意, 因為我們留著的是中國人的血. 而且這與CEPA等等無關. 若是後者的話, 容許我引用倪康先生一席話: 我唔會反佢地, 但有人要做龜孫子就唔好預我.
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 目的和手段


Author:
公仔佬
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Date Posted: 12:56:48 05/10/04 Mon
1. 你跟人家討論問題時，你重視跟他討論他做某件事情的目的，還是手段？

2. 什麼「龜孫子」的理論，我未有聽過，願聞其詳。不過與其拾起人家罵人的牙慧，不若拿道理出來評評。
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 問題是


Author:
祖
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Date Posted: 23:22:05 05/10/04 Mon
我說出 CEPA 的例子﹐只是說出我們外地省的人民幫助我們，
我們有人不領情之餘，還說這是一場交易。這好比我們幫朋友，
但卻被他們說來者不善一樣無奈。

沒錯，民族大義經常會被政治家成為統治的籍口，由古代以維護自己民族去打擊外族，以至二次大戰德國要証明自己比人優勝，莫不以"民族" 的觀點出發。現在大家在爭辯的，其實只是害怕共產黨用中華民族這個籍口來達到其政治目的吧。

我曾說我打這編文章只是希望大家以中國人來看中國人，對於是誰統治這群中國人，我毫無興趣，我不希望的是，大家會因為大家受不同人管治而分化自己的民族。在我的眼中，我不認為內地十多億中國人的頭上鑿了 "共產黨" 這三隻大字，而台灣島上亦不只是得藍色和綠色。我只相信，黑頭髮，黑眼睛，黃皮膚便是我們的
民族，只要相信這點便可以了。或許大家會認為的說法太過天真，
但這是本人對自己民族的認知。
[> [> [> [> [> Subject: Re: 正如陶傑所云


Author:
Edward仔
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Date Posted: 10:17:33 05/08/04 Sat
>
>>呢點我認同,但中國正不斷進步,我想佢地將來總會改變
>
>正如陶傑所云, 想同國際接軌, 等多兩世啦.
>其實問題是為何偏要跟國際接軌呢.
叫人等多兩世,同叫自己等多兩世差不多
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