VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time ]
Subject: Украина или Русь?


Author:
Дмитро
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 05:55:12 08/20/03 Wed

Так все ж таки Украина или Русь - надо сделать выбор, а то слово какое-то искусственное и длинное - попытка соединить несоединимое. И еще - почему украинские националисты так боятся слова "русский" - это для них какое-то табу - себя они называют украинцами, а русских - москалями или россиянами, а русский язык называю российским? Мне кажется - это идет от польской политико-лингвистической традиции (сначала политика, потом лингвистика). Именно в польской литературе с XVIII века по отношению к русскому государству и народу настойчиво употребляется термин "rosyjsky", а термин "rusky" поляки стали употреблять только по отношению к русским на территории Речи Посполитой. Складывается впечатление, что украинские националисты и сами не хотят быть русскими, и отказываются называть русских руссскими, именуя их россиянами

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: Украина и Русь


Author:
Владимир
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:07:47 09/03/03 Wed

Проблема соотношения понятий русс, русич (торжеств.) и русин, с одной стороны, и русский с другой, прекрасно отображается как в исторической, так и летописной традиции; в этом смысле руссы, русины есть древнее наименование украинцев, вытесненное российским влиянием. Еще в ранний период государственного строительства Киевской Руси происходило четкое отделение руссов от прочих «словен». Византийский император Константин Багрянородный писал о традиции сбора дани руссами каждую осень и зиму с прочих славянских племен. В 907 году князь Олег, закончивши свой победоносный поход на Византию, велел поднять на русьских кораблях паруса из драгоценных тканей, а на прочих славянских судах – из простого конопляного (крапивного) волокна. Подобная тенденция самовосприятия сохранилась и в дальнейшем. В XI-XIII веках летописи четко отделяли Русь – киевскую метрополию – от иных уделов. Поехать на Русь означало прибыть в Киев, Чернигов, Переяслав или иные праукраинские земли. В 1149 г. Новгородский летописец пишет «Иде архиепископ Новгородский Нифонт в Русь» (в Киев). В году 1165: «Ходи игумен Юрьевский … в Русь, в Киевград.» Таковым было восприятие слова Русь и на Суздальщине. Года 1180 Суздальская летопись сообщает: «Иде князь Святослав… с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью» Года 1155 пишет Ипатьевская летопись: «Юрий Володимирович… иде из Суздаля в Русь и приде Киеву». Еще убедительнее звучит запись о том, как к столице Суздальской земли – Владимиру – приходили купцы «Из Царгорода, и от иных стран, из Русьской земли и аче латинян». Таким образом, проводилась четкая граница между Русью, Русьской землей - и русьскими землями, которые, хотя и входили в состав империи, и вследствие этого состояния принадлежности перебирали на себя и прилежность названия, но четко осознавали свою нетождественность и производность от праукраинской метрополии. Интересно, что данная линия восприятия сохранилась в самоназвании россиян (имеющем характерную атрибутивную, а не субстантивную форму) и поныне: русские – какие? чьи? – прилежные руссам.

Cледует сказать, что эта связь нисколько не является обидной, и не должна восприниматься в таком отношении. Это всего лишь объективный исторический факт. Франция и Испания долгое время находились под властью Рима, собственно, в период до возникновения этногенеза современных титульных этносов этих стран. Так происходило и в соотношении Руси и будущей Московии (Россия как название страны вводится только Петром І)
С уважением...

[ Post a Reply to This Message ]
[> [> Subject: Понятно


Author:
Иван
[ Edit | View ]

Date Posted: 16:32:57 11/20/04 Sat

Стало быть Киев - это вроде как Рим. А территория Галиции и Московии (Московского княжества что ли) - вроде как Испания.

[ Post a Reply to This Message ]


Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.