VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, [10] ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 20:19:35 09/23/01 Sun
Author: Авром Шмулевич
Subject: Израиль перед и после террактов. Мнение вечного диссидента.

<a rel=nofollow target=_blank href="http://www.jewish.ru/israel/hot/shm.htm">http://www.jewish.ru/israel/hot/shm.htm</a>


АВРААМ ШМУЛЕВИЧ - ЧЕЛОВЕК КОНТРЭЛИТЫ

ДИССИДЕНТ ИЗ ХЕВРОНА

Говорят, что дома он никогда не расстается с автоматом. И это не удивительно, ведь он живет в Хевроне. Нужно ли объяснять, что такое жизнь в Хевроне, где арабские пули и камни - такое же нормальное явление, как давка в московском метро. Скажу честно, я бы на его месте предпочел какой-нибудь зеленый пригород Тель-Авива. Но он считает, что земля, на которой он живет, принадлежит евреям, и уходить со своей земли никуда не собирается.

Таинственный Авраам Шмулевич стал известен российской публике после публикаций в “Независимой газете”, в которых он рассказывал о военных событиях в Хевроне. Потом был шок от интервью газете “Завтра”. Возглавляемое им движение "Беад Арцейну" (“За Родину”) устроило пикет у Латвийского посольства в Израиле. Наконец, сам Александр Гордон пригласил его в свою передачу “Хмурое утро”. “Ты не мог бы найти нам Шмулевича”, - обрывал трубку приятель, журналист одной из центральных газет. Но он уже вернулся в Хеврон.

И все же наша беседа состоялась... Знойный июньский полдень. За окнами шумит будничная Москва. В редакцию вошел высокий, крупного телосложения человек. Можно было подумать, что он соскочил с фотографии начала века: кипа, борода, черный костюм. Правда, в руке он держал фирменный чемодан - автомата не было…

Авраам Шмулевич называет себя традиционалистом и говорит, что борется против глобализации. Приводя аргументы, он ссылается на Тору и Ленина. Но, так или иначе, его мнение существует и, судя по всему, имеет своих сторонников. Прочитав наше интервью, каждый может сделать собственный вывод. В центре нашего разговора современный Израиль.


Главный редактор JEWISH.RU

Василий ЖАРКОВ

- Ежедневно мы получаем тревожные сводки о событиях в Израиле. Как Вы лично оцениваете нынешнюю ситуацию? Насколько с Вашей точки зрения приемлемо то, что делает правительство Шарона?

- К сожалению, правительство Шарона, и весь так называемый правый лагерь, созданный еще при Нетаньягу, еще раз доказал свою полную беспомощность. По сути Шарон ничем не отличается от правительства “Аводы”. Кажется, он даже намного хуже. Я бы предпочел, чтобы у власти оставался Барак. При нем, по крайней мере, террор не достигал такого уровня, как сейчас.

- А что происходит в еврейских поселениях?

- Позавчера ночью (разговор с Авраамом Шмулевичем состоялся 4 июня, - ред.) убили одного моего хорошего знакомого. Ему был 51 год, он был пастухом в еврейском поселении Сусси. Без отца осталось девять его детей. Он жил на удаленной ферме и вел образ жизни традиционного еврея. На него напали в поле, нанесли несколько ударов ножом, а потом застрелили. И так происходит практически каждый день, но правительство Шарона на это никак не реагирует. У страны сломан национальный дух, и никакого разумного плана выхода из сложившегося кризиса у нынешнего правительства нет.

КТО ВИНОВАТ?..

- Какие политические силы внутри Израиля вызывают у Вас наиболее негативное отношение?

- Мы выступаем против тех сил, которые занимают откровенно антиизраильскую позицию. Таких партий сейчас три: это ультралевые “Мерец”, “Шинуй” и “Демократический выбор”. Партия “Шинуй”, что называется, резко антиклерикальная. Она не просто антирелигиозная, она – антисемитская и, по сути, использует образы и риторику нацистской Германии. Скажем, известный журналист, и лидер партии Томи Лапид недавно заявил, что харейдим (традиционные евреи в Израиле – ред.) такие же враги, как и ХАМАС. На последних выборах за “Шинуй” голосовало оче6нь много русскоязычных израильтян. Против еврейской традиции выступает и “Демократический выбор” во главе с Романом Бронфманом. Это движение появилось совсем недавно, отколовшись от “русской” партии Щаранского “Исраэль ба алия”. Они еще не прошли испытания выборами, но Совет Европы уже выделил на их поддержку около 400 тыс. долларов. Эти деньги пойдут на проведение семинаров среди русскоязычной публики. Что же касается партии “Мерец”, то это гомосексуалисты, арабы, сторонники легализации легких наркотиков и т.п.

- Насколько они популярны среди выходцев из России и СНГ?

- Нужно сказать, что русскоязычная публика достаточно восприимчива к подобной риторике. Тем более что правые партии и традиционалисты на “русской улице” практически никакой работы не ведут. В одной из таких организаций, например, совсем недавно был расформирован отдел по связям с прессой на русском языке. Не удивительно после этого, почему очки набирают левые.

- А как Вы относитесь к таким ориентированным на “русскую улицу” политикам, как Натан Щаранский и Авигдор Либерман?

- Видите ли, вначале надо спросить, как я вообще отношусь к политикам. Черчилль в свое время сказал, что политик отличается от государственного деятеля тем, что первый думает о следующих выборах, а второй о последующих поколениях. К сожалению, в Израиле нет не только государственных деятелей, но большинство игроков на современной политической сцене даже до определения политика не дотягивает.

- Неужели, выражаясь современным молодежным сленгом, “все так запущено”?

- Политическая элита Израиля переживает сейчас глубокий кризис. Сложилась ситуация, которую Ленин вслед за итальянскими социологами характеризовал формулой “низы не хотят – верхи не могут”. Средства массовой информации, спецслужбы, аналитические структуры полностью подчинены левой идеологии. Человек, который не придерживается левых, антирелигиозных и антинациональных взглядов, в своей карьере не может подняться выше определенного уровня. Скажем, в армии он тормозится где-то на уровне майора. В журналистике просто невозможно устроиться. В израильских СМИ существует неписаное правило, согласно которому человек, придерживающихся национальных взглядов, может попасть на экран телевизора или в радиоэфир только в том случае, если он или полный дебил, или экстремист, идеи которого заведомо неприемлемы для большинства населения. То же самое в отношении гуманитарных отделений университетов. Например, когда одна моя знакомая, доцент, преподавательница ивритской литературы, пришла устраиваться на работу в Тельавивский университет, заведующий кафедрой ей сказал: “У нас все делятся на тех, кто любят Иерусалим и тех, кто его ненавидят. Так вот, мы здесь все его ненавидим”. Тельавивский университет – это своего рода цитадель антинациональных сил. Там даже нет синагоги. И когда студенты пытались ее открыть, руководство университета отказало, посчитав такой шаг “потаканием религиозному засилью”. При этом они ставят рождественскую елку. Не нужно объяснять, что на Западе это неотъемлемая часть крупного христианского праздника.

- Из кого же тогда состоит современная израильская элита?

- Это светские, антирелигиозные, большей частью ашкеназские силы. Среди всего населения Израиля они составляют максимум 10 процентов. Но они реально держат в своих руках рычаги управления страной, будь то в бизнесе, будь то на государственных постах, в руководстве армии и спецслужб, в средствах массовой информации, и, соответственно, среди политиков. Вот эта закрытая элита и управляет израильским обществом. Она не получает информации извне и варится в собственном соку. Достойные, инициативные и независимые в своих взглядах люди не имеют возможности пробиться сквозь это сито и подняться на высший уровень власти. Это одна из причин того кризиса, который переживает Израиль.

- В чем этот кризис заключается?

- У страны практически нет стратегии развития. Ни в области безопасности, ни в экономике, ни в социальной сфере. Растет пропасть между бедными и богатыми. За годы правления “Аводы” этот разрыв стал еще сильнее. Раньше Израиль был действительно социалистической страной, которая взяла все самое лучшее, что было в социалистической модели: помощь нуждающимся, забота государства об интересах всего населения и т.д. С конца 70-х годов, с одной стороны, во многом по вине “Ликуда”, началось размывание социалистического каркаса, но, с другой стороны, настоящего капитализма тоже создано не было.

- Вы не боитесь того, что некоторые Ваши высказывания могут оттолкнуть большинство российских евреев, которые слышат в Ваших словах риторику лидеров непримиримой оппозиции здесь, в России?

- Во-первых, то, что я говорю, это не мои вымыслы, а объективные факты. Во-вторых, сложившуюся ситуацию начинают понимать и широкие слои населения, и люди, которые стоят во главе. Впервые о том, что у Израиля нет своей стратегии, я несколько лет назад услышал от одного из высокопоставленных сотрудников израильских спецслужб. В определенном кругу, среди технократов, ответственных за конкретные решения, это известно и обсуждается уже давно. Но редко кто называет вещи своими именами, говоря о картине в целом. Человек, о котором я упомянул, например, имел в виду положение в области национальной безопасности, обороны и внешней политики. Однако в экономике и социальной сфере ситуация точно такая же. Так что, к сожалению, это объективный процесс.

- Значит ли это, что у Израиля и России сейчас общие проблемы?

- Действительно, многие процессы, которые происходят в современном Израиле, подобны тем, что можно наблюдать в России. Однако все-таки нужно отдавать себе отчет, что речь идет о разных странах. Израиль, несмотря ни на что, процветающая страна с валовым национальным продуктом, составляющим 100 миллиардов долларов, с одной из сильнейших и наиболее боеспособных армий мира. По оценке ведущего британского журнала по военным вопросам, “Джейн”, боевая мощь израильской армии превосходит боевую мощь всех европейских стран-членов НАТО вместе взятых. Поэтому израильский кризис, конечно, имеет далеко не те масштабы, как в России. Тем не менее, непростая ситуация в обеих странах имеет общие корни. Это, прежде всего, процесс глобализации. Я не против новых информационных технологий, но они дают возможность быстро и тотально экспортировать какую-то идеологию и навязывать ее всему остальному миру. Собственно, это и происходит: мягкими силовыми методами навязываются американская идеология, американский образ жизни и американская политическая модель и, самое главное, распространяется экономическое влияние США. Любая страна, любая фирма хочет, чтобы ее прибыли были больше, и стремится занять ведущее положение. Добиться этого можно за счет экспорта идеологии и общественной модели. Так, Америка навязывает свою волю большинству стран мира. Мир приводится к общему стандарту: люди, идеи, даже пища становятся стандартизированными. В этом также заинтересованы транснациональные корпорации, ориентирующиеся на массовое потребление во всем мире.

- Но ведь американцы оказывают экономическую и военную помощь, в том числе и государству Израиль?

- Все знают, что Израиль ежегодно получает от США помощь в размере 3 миллиардов долларов. Это только три процента нашего валового национального продукта. Два миллиарда идет на военные нужды, а миллиард на гражданские. Причем военные заказы можно размещать только на американских заводах. В результате получается, что израильская армия имеет дорогой доллар и дорогой шекель, а собственная военная промышленность несет потери. Дошло до того, что израильская фирма “Рафаэль” разработала новейшие виды ракет “воздух – земля”, а закупают их в Америке. Дело в том, что американцы, участвуя в финансировании и совместных разработках новых технологий, имеют право наложить вето на продажу этих технологий другим странам и требуют, чтобы они производились только в США.

…И ЧТО ДЕЛАТЬ?

- Согласитесь, однако, что можно привести массу критических примеров, но гораздо важнее выработать собственную позитивную программу. Вы можете предложить что-то взамен?

- Необходима структурная перестройка израильского общества. Кроме того, нужно изменить политическую систему, сделать ее более открытой и динамичной. Старая правящая элита, утвердившаяся в Израиле с 30-х годов, должна быть сломлена, и на ее место придут новые силы. Но для этого в первую очередь важно осознать ту ситуацию, которая сложилась. Израиль попытался использовать чуждую ему модель развития, что, конечно, совершенно неприемлемо. У нас есть своя цивилизация и своя культура. Собственно, каждый народ уникален, и политическая система любой страны, должна быть построена по моделям, адекватным ее национальным традициям. Это касается и еврейского народа.

- Какой же должна быть “национальная модель” в Израиле?

- У нас есть Тора. Не вдаваясь в дискуссии о ее Б-жественном происхождении, мы видим простой факт: евреи существуют четыре тысячи лет, это самый древний народ в мире, который прошел через многочисленные репрессии и гонения на всех континентах. Талмуд сравнивает евреев с овечкой, живущей среди 70 волков. Но при этом существует закономерность: там, где еврейские общины строили свою жизнь на основе Торы и Галахи, они оказались способны сопротивляться внешнему воздействию. Там же, где евреи отходили от традиции, их ждало либо уничтожение, либо ассимиляция. То есть, у нас есть модели, выработанные тысячелетиями, которые отвечают нашему национальному характеру и нашим национальным особенностям. Государство нужно строить не по рецептам Голливуда или Чикагской школы, не по турецким, английским или американским моделям, как это делается сейчас в Израиле, а на основе нашего наследия - еврейского закона. В этом и заключается философия традиционализма, которой мы придерживаемся.

- А как быть с такими понятиями, как “демократия” и “права человека”? Они предусмотрены Галахой?

- Демократия – понятие очень широкое. Это не только тот парламентский тип государственного устройства, который утвердился на Западе после Второй мировой войны. Между тем иудаизм совершенно не противоречит принципам демократии в ее широком понимании. Вы знаете, что на Ближнем Востоке в древности существовали деспотические режимы: Египет; Вавилония, Персия и др. Что же касается древнего Израиля, то там, можно сказать, была конституционная монархия. В Танахе рассказывается, как царица Иезевель, одна из самых злодейских правительниц Израиля, захотела отобрать виноградник простого еврея, который находился рядом с ее дворцом. Когда хозяин отказался продать свой участок земли, Иезевель приказала его убить. Это вызвало страшное возмущение в стране, и, в конце концов, как пишет пророк Ишайя, царицу приговорили к смерти – ее разорвали псы. В любой восточной деспотии землю просто бы конфисковали, а здесь речь идет о том, что ее нужно было выкупать. То есть уже три тысячи лет назад в Израиле существовали законы, которые не могли нарушать даже правители. И когда царь Давид покупал место для Храма у нееврея, который там жил, он тоже не стал забирать его просто так, а заплатил деньги. Поэтому в Израиле, как мы видим, порядок, при котором народ оказывает влияние на принятие решений, существовал всегда. Демократия для нас - не чуждое понятие. Но демократия должна быть еврейской.

- Скажите, как много сейчас сторонников у Вашего движения?

- В течение достаточно долгого времени мы существовали просто как кружок интеллектуалов-единомышленников, которые разрабатывали все эти проблемы. В ближайшее время мы еще не собираемся выходить на политическую арену и становиться партией со всеми необходимыми атрибутами. В Кнессет пока идти бесполезно. Люди еще не осознали ситуацию до конца. Но мы готовы к сотрудничеству со всеми политическими силами, поскольку почти во всех лагерях существуют силы, которые заинтересованы в сохранении государства Израиль. Если сегодняшние негативные тенденции будут развиваться дальше, страна может столкнуться с проблемами, которые окажется не в состоянии решить. Даже среди так называемых левых появились люди, которые начинают это осознавать. Думаю, что если мы сможем заявить о себе как мощная сила и привлечь на свою сторону соответствующие политические круги, есть шанс, что предлагаемая нами альтернатива будет реализована.



ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ

- Сейчас в России очень модными стали такие понятия, как PR и политические технологии. Без них де ни одно политическое движение не может рассчитывать на реальный успех. А как Вы относитесь к политтехнологам?

- Странный вопрос. Это все равно, что спросить, как я отношусь к атмосферному давлению, и влияет ли оно на здоровье человека. Существует массовое сознание, психология масс, и есть способы влияния на эту психологию, приемы манипуляции массовым сознанием. Это, кстати, одно из больных мест современной модели демократии. Казалось бы, любой человек принимает решение самостоятельно. Но с развитием технологий и СМИ на людей стал обрушиваться такой мощный информационный поток, что если вы самый обыкновенный человек, не специалист в области политики, то вы уже не в состоянии понять, как происходит реальный политический процесс, не видите тех сложных механизмов, которые управляют современным миром. В массовое же сознание вбрасываются только обрывки информации, по сути своей, клипы. Посмотрите сегодняшнее телевидение – мы же вернулись к временам пиктографии! Создавая тот или иной образ, средства массовой информации манипулируют сознанием обывателя.

- Среди участников Вашего кружка есть политтехнологи?

- Конечно. Политтехнолог в партии, это как вебдизайнер в интернет-студии. Любой политик, заявляющий о себе, должен делать это в понятной массам форме. Сейчас, к сожалению, уже не те времена, когда Маркс издавал свой многотомный “Капитал”.

- Какие российские политтехнологи вызывают у Вас уважение?

- Я бы предпочел не отвечать на этот вопрос…

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.