VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 14:01:16 10/02/01 Tue
Author: Обзорчик
Subject: Н.К. фон Крейтор и Вольный Стрелок про диалог Букарского и Гуралюка об Израиле

Date Posted: 19:34:44 05/26/01 Sat
Author: Николай фон Крейтор
Subject: Диалог Юрия Гуралюка и Владимира Букарского о геополитической доктрине Исраиля

Date Posted: 01:34:48 04/09/01 Mon
Author: Юрий Гуралюк
Subject: О присоединении Израиля к ЕС

Вы как-то определялись официально по отношению к заявлению Моше Кацава о присоединении Израиля в Европейский Союз?


<a rel=nofollow target=_blank href="http://study.at/europa">http://study.at/europa</a>


Author: Владимир Букарский
Subject: Re: О присоединении Израиля к ЕС
In reply to: Юрий Гуралюк's message, "О присоединении Израиля к ЕС" on 17:39:30 04/10/01 Tue

С одной стороны, попытка активного поиска иного союзника на международной арене (Евросоюз вместо США) может внушать оптимизм.

С другой стороны, нельзя забывать, что Евросоюз занимает сегодня последовательно антиизраильскую позицию в современном мире. Фактически самостоятельной политики ЕС по отношению к ближневосточному конфликту не наблюдается - она целиком подчинена арабо-мусульманским интересам. В этом вопросе наибольшую последовательность проявляет Франция - страна с неуклонно растущим мусульманским населением и мощнейшим арабским лобби.

Показательны попытки экономического давления Евросоюза на Израиль, в частности, наложение бойкота на продукцию, произведнную на "оккупированных территориях" (куда был отнесен даже Иерусалим) - этот список был составлен левоэкстремистской группировкой "Гуш-Шалом".

Ужасает резкий рост антисемитизма в странах Евросоюза. В течение последних месяцев во время "интифады Аль-Акса" в Европе наблюдалось максимальное число еврейских погромов на почве "инитифады" (в России за тот же период - ни одного). Набирают силу попытки отрицания Холокоста, набирают силу неонацистские движения, в ряде стран происходит реабилитация гитлеровских подразделений. Подобные процессы происходят и в США, но в данном контексте речь идет о странах Европы.

Израиль географически не относится к Европе. Это государство ближневосточного региона Азии, по темпам развития опережающее многие страны Евросоюза. Если Израиль войдет в Евросоюз, такой альянс должен строиться только на взаимной выгоде и обоюдном учете интересов. Страны Евросоюза должны отказаться от антиизраильской политики, должен быть снят запрет на товары, произведенные в Иерусалиме, Иудее, Самарии, Газе и на Голанах. Европа должна принять Израиль таким, какой он есть - сильной ближневосточной державой с ядерным потенциалом и в своих естественных границах.

В принципе приоритетными для нас на сегодня являются стратегические взаимоотношения с Россией, странами Восточной Европы, Кавказа, Центральной и Юго-Восточной Азии.


Date Posted: 00:22:41 04/11/01 Wed
Author: Юрий Гуралюк
Subject: Re: О присоединении Израиля к ЕС
In reply to: Владимир Букарский's message, "Re: О присоединении Израиля к ЕС" on 00:22:41 04/11/01 Wed

Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял:
1. Вы стремитесь к закреплению за Израилем международно признанного, официального статуса страны, обладающей ядерным оружием.
2. Вы стремитесь к территориальному расширению Израиля в качестве реальной задачи на некую близкую перспективу.

Если я Вас понял правильно, тогда мне было бы интересно:
1. Полагаете ли Вы, что со стороны ЕС или даже НАТО исходит военная угроза Израилю? Как эта угроза может быть нейтрализована? Теоретически ракетная угроза Европе со стороны Израиля - крайне интересный "момент".
2. Каковы могут быть реальные желательные Вам изменения границ Израиля?


Date Posted: 08:44:33 04/13/01 Fri
Author: В.Б.
Subject: Re: О присоединении Израиля к ЕС
In reply to: Юрий Гуралюк's message, "Re: О присоединении Израиля к ЕС" on 08:44:33 04/13/01 Fri

Гуралюк: >Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял:
>1. Вы стремитесь к закреплению за Израилем
>международно признанного, официального статуса страны,
>обладающей ядерным оружием.

Израиль не ратифицировал и не собирается ратифицировать ни одну из международных ядерных конвенций. Мы не можем позволить какому-либо из международных структур осуществлять контроль над нашим стратегическим вооружением. Тем более мы не можем позволить возлагать на нас какие-либо органичения, которые предусматривают международные обязательства. На сегодня стратегический потенциал Израиля - это единственная гарантия нашей свободы и независимости.

>2. Вы стремитесь к территориальному расширению Израиля
>в качестве реальной задачи на некую близкую
>перспективу.
>

Возможно, на более далекую. Но мы не можем отказаться от исторического права народа Израиля на Эрец-Исраэль. Мы не откажемся от наших прав ни на Синай, ни на восточный берег Иордана, ни даже на Ливан. Реализация этого права - вопрос времени.

>Если я Вас понял правильно, тогда мне было бы
>интересно:
>1. Полагаете ли Вы, что со стороны ЕС или даже НАТО
>исходит военная угроза Израилю? Как эта угроза может
>быть нейтрализована? Теоретически ракетная угроза
>Европе со стороны Израиля - крайне интересный "момент".

О потенциальной угрозе Израилю со стороны НАТО говорится давно. Первым о такой возможности заявил нынешний премьер-министр Израиля Ариэль Шарон в свою бытность главой МИДа во время агрессии НАТО против Югославии. Затем подобную угрозу предрекали израильские политические деятели, как левые, так и правые - в частности, этой угрозой пугал израильтян "голубь мира" Шломо Бен-Ами - бараковский глава МИДа - во время "интифады Аль-Акса". На этот же исход - ввод на территорию Израиля "миротворческих сил" НАТО - рассчитывал и Арафат, начиная новую войну.

Потенциал Израиля превышает потенциал всех европейских стран - членов НАТО. И если до Вашингтона израильские ракеты вряд ли достанут, то до Брюсселя - вполне. Стратегическое оружие - это средство не войны, а устрашения. Но при возникновении военной угрозы с Запада Израиль вполне будет способен воспользоваться своим стратегическим потенциалом в качестве устрашающего фактора.

>2. Каковы могут быть реальные желательные Вам
>изменения границ Израиля?

Для меня желательными были бы исторические границы Израиля - от Нила до Евфрата. Реально современный Израиль был как никогда близок к этим границам в 1967 году после освобождения Голан и Синайского полуострова, и в 1982 году, после входа в Ливан. Ошибкой было то, что на территории Ливана не строились еврейские поселения - особенно на месте древних еврейских городов.

Я вполне допускаю - в случае войны с соседними арабскими странами - дальнейшее расширение территории Израиля. Арабские лидеры должны понять, что на этот раз Синаем и Ливаном не ограничится.


Date Posted: 10:30:19 04/14/01 Sat
Author: Юрий Гуралюк
Subject: Продолжаю уточнять
In reply to: В.Б.'s message, "Re: О присоединении Израиля к ЕС" on 10:30:19 04/14/01 Sat

Мне интересно понять Вашу позицию. Если возможно, я попробую поспрашивать еще... Уверен, это будет интересно не только мне.

Как вы предполагаете построить систему международных отношений Израиля:
1. Каковы могут быть реальные отношения с ЕС?
2. Каково может быть отношение к антиамериканским тенденциям в ЕС?
3. Каковы могут быть отношения с Турцией?
4. Возможно ли сотрудичество с СШГА на антиевропейской основе?
5. Кто представляется большим противником - США или ЕС?

Но главное, реален ли прорыв Израиля к Персидскому заливу или иное вмешательство Израиля в военно-политические процессы в регионе именно Персидского залива? Собственно, именно этот вопрос меня интересует более всего. По-моему, именно пара Израиль-Персидский залив является наиболее важной для понимания реального отношения любой израилськой политической силы к Европе. Предполагаете ли вы какую-то активную политику в направлении персидского залива? Какого рода может быть эта политика? На что она может опираться? Каковы могут быть ее цели и границы? Каковы могут последствия этой политики для мира? И особенно для Европы, США, России?

----------------------------------------------------------

Date Posted: 21:04:16 05/26/01 Sat
Author: Вольный Стрелок
Subject: Re: Очень интересный МОНОЛОГ!
In reply to: Николай фон Крейтор 's message, "Диалог Юрия Гуралюка и Владимира Букарского о геополитической доктрине Исраиля" on 21:04:16 05/26/01 Sat

Ведь совершенно ясно, что этот Гуралюк просто живой микрофон Букарского.
Ну а Букарский - яркое воплощение кошмарных снов Америки на ближневосточные темы.
США необходимо замирение в этом регионе, это является ключевым условием интеграции 300 миллионого арабского мира (Я даже не говорю о нефти) в систему Пакс Американа. Этому препятствует даже Малый Израиль, являющийся бельмом на глазу у средневекового арабского социума. Каким же раздражающим фактором был бы Израиль от Нила до Ефрата!
Его текст с полной ясностью показывает : пока Израиль не будет ликвидирован, мир на Бл.Востоке не будет прочным, в том его понимании, какое имеется у Америки.
И давайте не будем забывать, что всякий Пакс (Романа ли, Американа ли) обладает одним очень важным свойством - сакральностью. Это чрезвычайно важно - имперский сон!
Именно за его нарушение и были вышвырнуты римлянами евреи из Палестины две тысячи лет назад.
В системе Американской глобальной гегемонии ничуть не больше шансов у них и сегодня.
Но выйти из под американской опеки Израиль сегодня не сможет - нет реальной альтернативы.
Такой альтернативой разумеется не может быть Россия. Но такая альтернатива есть - КНР.
Треугольное геополитическое образование было бы уже реальным.

--------------------------------------------------------

Date Posted: 23:40:08 05/26/01 Sat
Author: Николай фон Крейтор
Subject: Юрий Гуралюк очень интересный геополитик
In reply to: Вольный Стрелок 's message, "Re: Очень интересный МОНОЛОГ!" on 23:40:08 05/26/01 Sat

который никоем образом не является микрофоном Букарского. Заданные им вопросы преследовали одну цель- выяснить позицию Букарского, что тот несколько неосторожно и сделал но, в конце, видимо спохватился и отвечать на дальнейшие вопросы уже не стал.Владимир Букарский интересный политолог. Судя по тому, что первый подписал воззвание в поддержке Слабодана Милошевича - у него критическое отношение к США. Что же касается его геополитических взглядов то они, в первую очередь, сконцентрированы на расширение Израильского Лебенсраума. Юрий Гуралюк прокоментировал позицию Букарского на Белорусском геополитическом сайте «Европейская интеграция».

Что же касается роли микрофона то эту роль очень успешно исполняет Дугин, который полностью интегрировался в еврейское «пространство» в России да и еще, судя по сему, содержится теперь и на «еврейские деньги». И на эти деньги он создает евразийскую легитимность еврейскому влиянию в России.

В остальном я полностью согласен с Вами. Россия ровным счетом ничего не может выиграть из союза с Израилен , который в принципе и невозможен ибо Израиль полностью интегрирован а американский НМП.

------------------------------------------------------

Date Posted: 00:02:36 05/27/01 Sun
Author: Николай фон Крейтор
Subject: Вот, кстати, одна из заметок Юрия Гуралюка
In reply to: Николай фон Крейтор 's message, "Юрий Гуралюк очень интересный геополитик" on 00:02:36 05/27/01 Sun

Author: Юрий Гуралюк
Subject: Может повернуться по-всякому
In reply to: Ieronimus's message, "Как далеко Израиль от Европы?" on 17:14:21 05/11/01 Fri

Относительно Израиля существуют дополнительные к перечисленными Вами факторы:

1. Израиль является едва ли не теократическим государством по сравнению с европейскими странами. Сближение Израиля и Европы не может быть слишком тесным.

2. Израиль связан отношениями стратегического партнерства с Турцией. Если Турция дрейфует к Европе, будет дрейфовать и Израиль.

3. Израиль обладает ОМП и средствами доставки, которые создают заметную угрозу Европе.

4. Израиль в состоянии эффективно атаковать страны в регионе Персидского залива и вновь параллизовать Суэц.

Т.е. Израиль - это страна, которая резко отличается от США и Европы по идеологии и месту идеологии в общественно-политической структуре. Израиль может существовать в основном опираясь на США. И обслуживая интересы США. Однако теоретически возможна и иная ориентация этой страны. В любом случае Израиль в состоянии нанести очень большой ущерб Европе за счет своего потенциала в регионе Персидского залива и ОМП.

----------------------------------------------------------
Date Posted: 13:53:18 05/27/01 Sun
Author: Вольный Стрелок
Subject: Re: Есть ПРО и КОНТРА.
In reply to: Николай фон Крейтор 's message, "Вот, кстати, одна из заметок Юрия Гуралюка" on 13:53:18 05/27/01 Sun

Я разумеется не посвящен во все эти дела, но судя по всему Дугин имеет близкие отношения с той фракцией израильского еврейства, мировоззрение которых и выражает упомянутый Вами Букарский, равно как и его сайт «Полярный Израиль». Это так сказать «евразийские евреи», антиатлантистские и антимондиалистские. Почему бы и не взять у них денег. Это хоть и маловлиятельная, пожалуй даже ввиду антиамериканскости – маргинальная, сила, но все же это сила полностью союзная, точнее даже органичная для дугинского евразийства и, возможно, однажды могущая претендовать на нечто много большее, чем нынешние теоретические изыскания.
Израиль, разумеется, полностью в форватере политики США, но такой курс вовсе не ИММАНЕНТЕН этому государству, глубинные противоречия и тупики подобной политики только еще начинают давать о себе знать, и то ли еще будет!
Поэтому Я считаю, что Ваше огульное отрицание союза с евреями вообще, без учета их позиции, совершенно неправильно. Это, пожалуй, антисемитизм в чистом виде, что Я решительно отрицаю.
Далее, у меня нет ощущения, что Б. «раскручивают», сам все выкладывает, экий горячий! Это зашито в подкорке, или глубже, и, полагаю, амовские стратеги прекрасно понимают это и без всяких интервью. Израиль это постоянный очаг сепсиса на американском Бл.Востоке, это вечная угроза припадков великодержавия, это вечный конфликт с арабами. И, следовательно, полная невозможность замирить регион, усыпить его «имперским сном», и, в конечном счете, демонстрация несостоятельности американского лидерства. Потерпеть такой вызов строители НМП не могут и не будут. Вопрос лишь в формах и сроках дерепатриации.
Текущая логика исторического процесса делает Израиль агентом США и их НМП, но СТРАТЕГИЧЕСКИ Израиль – радикальный антиамериканский субъект, и вопрос лишь в том, возможно ли сопрячь настоящее с будущим, через некую социально значимую форму его предвидения, или процесс будет идти очень постепенно, так что сработает эффект «лягушки, сварившейся на медленном огне».
Вообще говоря, чистая, абстактная геополитика - вещь предельно непродуктивная, что и показывает процитированный Вами пост Г. Будучи взятой вне цивилизационного, социо-культурного и политико-экономического подходов она не способна выявить сущность процесса, не говоря уже о предсказании его результатов.
Пост Г. в частности и характеризует подобную тупиковость, невозможность сделать окончательный вывод.
С точки зрения чистой геополитической абстракции главным противником США является РФ, что не реально, учитывая как сложившийся внутри и вокруг России расклад, равно как и наличие западной составляющей русского менталитета, в то же время РЕАЛЬНО это – Китай, относящийся по канонам геополитики к срединным землям и, как таковой, долженствующий быть политически амбивалентным. В ту же категории входит и практически полностью прозападная Индия.
В этом слабость такого подхода.
ПыСы. Думаю стоит продолжать эту нить.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.