VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, [8], 9, 10 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 12:31:04 10/03/01 Wed
Author: Обзорчик и АНТИСАЙТЫ Анкона
Subject: Анкон. Мои Интернет-Мемуары.
In reply to: Обзорчик 's message, "Сайт АНТИСАЙТЫ Анкона с разными разоблачениями и версиями разных вирутальных личностей" on 11:24:51 10/03/01 Wed

<a rel=nofollow target=_blank href="http://www.fortunecity.com/victorian/ferndale/1168/antiru/fanalit.htm">http://www.fortunecity.com/victorian/ferndale/1168/antiru/fanalit.htm</a>

Анкон. Мои интернет-мемуары.
--------------------------------------------------------------------------------
Глава 1.
--------------------------------------------------------------------------------
Мой интерес к проблеме теории и практики форумной интернет-борьбы возник в каком-то смысле независимо от меня. Столкнувшись в реальности с ФСБ, я пытался найти в интернете место, где возможна открытая (за маской-ником) борьба с всевластием спецслужб. Однако заходя на разные Форумы я не видел там ничего, кроме ругани или каких-то странных разговоров ни о чем, сильно напоминающих чат.

Форум Правды, на который я попал случайно (искал через Рамблер газеты различной направленности, "Правда" меня не могла не заинтересовать, хотя бы как старейшая коммунистическая газета, а попав на сайт газеты я не мог не зайти на Форум) оказался приятным исключением. Надо сказать, мне на редкость повезло попасть на лучший Форум Рунета в период его расцвета. Помню, в мой первый заход на него я наткнулся на сдержаннейшую и содержательнейшую дискуссию Сильвера(затем - Юстас) и Рейна о том, лучше или хуже жилось в советские времена в сравнении в нынешними.

Я практически сразу познакомился со всеми будущими действующими лицами текущей интернет-драмы, стремительно перерастающей в трагедию.

В ту пору (февраль-март 2000 года) участники еще не затвердели окончательно в своих принципах и могли еще поспорить без того, чтобы сразу фуговать друг друга оскорблениями и Троянами. Тогда там блистали ныне исчезнувший Овод (патриот) и Фауст. Кабан (сейчас - Санек или Дедушка Западло) еще не обзавелся "православными фонтами" и разговаривал на транслите, поэтому понять его не всегда было возможно. Елена и Катя еще не устали от грубого мужского общества и не остервенели окончательно. Нехороший Человек ходил тогда на вторых ролях (он не вписывался в тусовки и мало кто прислушивался к его самоуверенной болтовне).

Состав Форума Правды того времени был поистине "звездным": там сходились в диспутах нынешние "коноводы" всей патриотической, либеральной и хулиганской братии рунета.

Не могу без улыбки вспоминать те времена, когда я сидел по ночам в интернете на самом дешевом подключении и доказывал участникам, о которых практически ничего не знал, идеалы демократического устройства общества и опасность прихода Путина к власти.

Тогда я был скромным и ехидным Скивом, и начиная диспут еще не знал, что противник должен быть уничтожен до такой степени, чтобы потом уже не смог подняться. Я еще не знал неписаных правил Форумов и сложной системы взаимоотношений между сложившимися группами. Форумы представлялись мне игрой ума, я думал найти в них веселых и образованных собеседников. Глава 2
--------------------------------------------------------------------------------
Оглядываясь назад, я не могу не удивляться эволюции своих взглядов, хотя я всеми силами старался придерживаться заявленых в самом начале исходных принципов, того, что условно называл свободным коммунизмом.

Конечно, я питал некоторые естественные иллюзии относительно интернета. Если бы этих иллюзий не было, я не стал бы задавать наивных вопросов типа "может ли интернет остановить войну?". Теперь-то я знаю, что может. Но с таким же успехом может войну вызвать.

Несколько успешно выиграных дискуссий на Правде-Онлайн внушили мне излишнюю уверенность в своих силах. Удивительное дело - мне удавалось выигрывать диспуты у собеседников, которые были на самом деле гораздо умнее меня и уж во всяком случае имели гораздо больший жизненный опыт.

Однако довольно скоро я почуствовал, что те взгляды, которые я взял за основу для отстаивания в дискуссиях, несколько наивны по меркам Форума Правды-Онлайн.

Манифестируя свои взгляды, делая их все более парадоксальными и заостренными - с целью обострения дискуссии, я все чаще наталкивался на непонятную мне тогда патриотическую логику, с которой я не мог справиться оставаясь тем вежливым идеалистом, каким я попал на этот Форум. Тогда, чтобы стать сильнее, я стал циничнее. Я перестал быть Скивом. Я стал Антоном Коншансером, безжалостным и небрезгливым Анконом.

Но до определенного момента мое положение на Форуме оставалось достаточно прочным. Я составил себе довольно устойчивый имидж "одного из демократов" и активно его поддерживал. Особенно мне врезалась в память дискуссия о "русской логике", выявившая внезапно глубинное различие психологических мотивов, которыми руководствуются "патриоты" и "демократы" (как мне тогда показалось). Елена, Альберт и Прокурор (с которыми я оказался в тот момент на Форуме, Кабан выступил в роли секунданта) отстаивали "соборную" и "правовую" точку зрения, я же говорил о том, что всякий нормальный человек руководствуется не "принципами", а собственной выгодой. Приведу показательный отрывок из той дискуссии:

Антон Коншансер: Ответ: SMI за самих себя.
В современном мире все поступают в соответствии с собственной выгодой. И президентов выбирают тех, которые выгодны большинству. СМИ не выгоден Путин (особенно если вспомнить его проект цензурного кодекса - его принятие - это ж конец всем СМИ, кроме пары правительственных).

Елена: Ob Iudax (пер с транслита)
Это не русская логика - каждый по своей выгоде. Я бы хотела иметь президента, который (бы) способствовал излечению от смертельной болезни моей страны, так как самая страшная потеря - гибель своего Отечества. А потом, по-вашему, какая выгода у СМИ - продать все, что еще можно продать?- Это психология Иуды.

Антон Коншансер (Анкон): Ответ: По поводу "русской логики".
Логика может быть и не русская, только все нормальные люди пользуются;)) В том числе и русские. Те, которые "новые". В том числе и Путин. Хочу разуверить до сих пор надеющихся на "президента-батюшку" : никакой самый пядей во лбу президент не излечит страну, если она сама себя не излечит.
Да, ПРОДАТЬ ВСЕ, ЧТО МОЖНО ПРОДАТЬ - ТОЛЬКО ТАК МОЖНО СПАСТИ "ОТЕЧЕСТВО" И СДЕЛАТЬ СТРАНУ НОРМАЛЬНОЙ. ЕСЛИ ЖЕ У КОГО МОЗГИ НАБЕКРЕНЬ ТО ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ.


Альберт: Ответ: По поводу "русской логики".
*******Да, ПРОДАТЬ ВСЕ, ЧТО МОЖНО ПРОДАТЬ - ТОЛЬКО ТАК МОЖНО СПАСТИ "ОТЕЧЕСТВО" И СДЕЛАТЬ СТРАНУ НОРМАЛЬНОЙ. ЕСЛИ ЖЕ У КОГО МОЗГИ НАБЕКРЕНЬ ТО ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ.*****

Кому продать, умная голова, и за что продать?
Но если следовать Вашему тупому совету, то и в тюрьму легко загреметь, ведь можно продавать лишь то, что в интересах государства, а потому дозволенно. Второе, продавать за бусы - недопустимо, под страхом смерти, во спасение ОТЕЧЕСТВА! А чтобы сделать страну нормальной, так надо провести национализацию стратегического сектора экономики, её базовой инфраструктуры, открыть и защищать внешние рынки сбыта продукции производящего сектора на базе высоких технологий, а добывающую промышленность защитить от разграбления высокими ценами на энергетику и сырьё.

Анкон: Ответ: По поводу "русской логики".
Почему

"можно продавать
лишь то, что в интересах государства, а потому дозволенно."
??????????

В "нормальной логике" можно продавать все, что в интересах человека. Того самого, который производит. Потому что "государство" (устаревшее в принципе понятие) никогда ничего не производит. А если производит - то "в интересах государства" то есть - то, что в интересах кучки власть предержащих.
Именно поэтому во всем мире отказались от национализации и фиксированного контроля за экономикой. Именно за это проливалась кровь во всех "нормальных" революциях - чтобы интересы населения стояли выше интересов государства. Потому что государству на человека - начхать.

Альберт: Ответ: По поводу "русской логики".
Гражданин, гражданин, подданный государства -- он производит, милейший Анкон, а не "человек", которого никто и не видал!

Вот Адам Смит, это другое дело, это крупный жулик-колонист! Вот там - в этой далёкой от Британии Индии, там - "человек" производил, а Адам писал, как свободно ему торговать.

*****Потому что "государство" (устаревшее в принципе понятие) никогда ничего не производит. А если производит - то "в интересах государства" то есть - то, что в интересах кучки власть предержащих. Именно поэтому во всем мире отказались от национализации и фиксированного контроля за экономикой. Именно за это проливалась кровь во всех "нормальных" революциях - чтобы интересы населения стояли выше интересов государства. Потому что государству на человека - начхать.******

А здесь, дружок Анкон, просто плохо у Вас всё "укупанованно" - (логически), однако,можно понять, что Вы убеждённый приватизатор и разрушитель идеи государства, как института, т.е. олигарх-неофеодал, технологический-крепостник. Вы наверное и Марс хотите осваивать, - весь космос, с приватизацией дела и рабочих бригад( имею в виду человеческое сырьё).

Хитер, дядя-теоретик! Особено мне нравится как Вы нашу кровь в революциях(нормальных) проливаете. Да уж поучили! Теперь,- не пора ли поменяться ролями?!

Анкон: Ответ: Поменяемся ролями.
Может быть и плохо "упаковано" - но что может предложить т. Макашов? Разве что повальное пьянство...
Кстати, "гражданин" как раз ничего не производит. Если кто-то что-то делает - то исключительно для себя. Или т. Альберт может мне свой эккаунт пошлет?

Альберт: Ответ: Поменяемся ролями.
Да не совсем так, ГРАЖДАНИН как раз много делает и для ТЕБЯ. Поэтому, если у ТЕБЯ в отношении этого нет ясного понимания, и ТЫ неадвектен, то государство обязано тебя ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ ГРАЖДАНИНА, проявив, таким образом, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗДРАВЫЙ СМЫС. За попытку откупиться от гос. чиновника, или - наоборот, должны, для начала работать расстрельные статьи закона.

Анкон: Ответ: по поводу расстрельных статей.
Весьма, кстати, в стиле Макашова.;)
Пора бы давно понять, что государство НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ БЕСПЛАТНО. Именно потому, что государство само состоит из людей - хотя обычный чиновник не всегда есть человек.
Да, есть определенный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МИНИМУМ, т.е . государство ведет общую государственную политику, защищает гражданина от убийц, воров и психически ненормальных. Но - государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА требовать от гражданина того, что само НЕ ВЫПОЛНЯЕТ.

Кстати, давненько я не видел законопослушных граждан РФ. Откуда их столько на Форуме?

Альберт: Ответ: по поводу расстрельных статей.
Вопросы гражданского самосознаня, государственного мировоззрения и законопослушания, к сожалению, недооцениваются и не имеют должного освещения не только на этом форуме. Это весьма печальная реальность.

Анкон: Ответ: законопослушное простодушие
Я конечно рад, что у нас в стране остались законопослушные граждане. Не везде значит еще проникли уголовные "понятия", которые сейчас господствуют в нашей Думе и в Правительстве. Я весьма рад, что такие Наивные Гуроны еще в нашей стране не перевелись. Но к реальной жизни такое законопослушное простодушие имеет весьма малое отношение. Исходите из реальности, г-н Альберт.

Глава 3
--------------------------------------------------------------------------------
Но не все веревочке виться. Первое свое поражение на Форуме я потерпел от Нехорошего Человека 5 марта 2000 года. В тот момент я уже начал разработку своего проекта "Новое Политическое Обозрение", у моих противников появились новые возможности для атаки. В той дискуссии принимали участие Нехороший Человек, Анкон, Балта Негра, Ржев, Эдуард и другие, окончание ее:

Анкон: Ответ: По поводу Китая
Только абсолютно безмозглый исторически человек может говорить что в Китае социализм. В Китае всегда был и есть Китай. К социализму это очень мало относится. Китай - это сверхконсервативная страна, которая использует любую идеологию для сохранения своего консерватизма.

Нехороший человек: Ответ: По поводу Китая
Только абсолютно безмозглый исторически человек может говорить что в России социализм. В России всегда была и есть Россия. К социализму это очень мало относится. Россия - это сверхконсервативная страна, которая использует любую идеологию для сохранения своего консерватизма.

Анкон: Ответ: По поводу Китая
Шутка не принимается.
Россия всегда была страной анархического склада (Пугачев, батька Махно, Игорь Летов...). Поэтому малоубедительно.

Нехороший человек: Ответ: По поводу Китая
В каждой шутке есть доля шутки.

Нехороший человек: Ответ: По поводу Китая
"Шутка не принимается.
Россия всегда была страной анархического склада (Пугачев, батька Махно, Игорь Летов...).
Поэтому малоубедительно."

Шутка не принимается. Китай всегда был страной анархического склада (Восстание "Желтых повязок", Восстание "Краснобровых", Сунь Ят Сен...). Поэтому малоубедительно.

Эдуард: Ответ: По поводу Китая
НЧ, нельзя так человека загонять в угол. Он может обидеться.

В след. раз назовите его просто дураком. Это хоть как-то уравняет шансы. :-)

Пожалуй, это был первый такой жесткий удар, после которого я стал осознавать, что такое Форумы и как на них льется виртуальная кровь.

Но здесь обижаться можно было только на самого себя. Впереди меня ждали еще большие потрясения.

7 марта я опубликовал на Форуме Список Персонажей Театра Форума Правды, отчасти в качестве рекламы своего нового проекта, отчасти чтобы как-то систематизировать новые впечатления и новых людей, с которыми довелось познакомиться на Форуме. И через три дня, заглянув на Форум, увидел:

Израильский знакомый Антошки.: Об Антошке.
Ну что, Антошка? Пойдем копать картошку, а?

Samir: Ответ: Об Антошке.
>>>>>>
"Высылаю фото, это я в
музее рядом с Аполлоном. Который в шортах, это я". ;o)

test: Ответ: Об Антошке.
хороший парень Антошка, жалко только со скунсами связался, не доведут они его до добра, как и всех остальных кто с вонючками водится.

Samir: Ответ: Об Антошке.
Да, хорошенький. А вы его на гриле пробовали? А если ещё перчиком приправить м-м-м-м ;o)

Вот это уже был удар под дых. Хотя чуть позже, в этот же день или на следующий Кате (а это она скрывалась под ником test) на Правде вслед за Оводом и Антинатовцем был объявлен бан, но странная сплетня о том, что Анкон - это известный в рунете журналист Антон Носик - продолжала муссироваться в среде "патриотов".

Самое забавное в этой истории было наверно то, что я совершенно не понял роли Кати (или той личности, что скрывается за этим ником) в распространении этого слуха по интернету, а в атмосфере ожесточенного "банного" скандала я почему-то решил встать на сторону удаленных "патриотов" и отправился вместе с ними на Форум газеты "Завтра".

Хотя пожалуй, оказаться в роли Носика было даже довольно лестно и только разве что довольно тяжелой бытовой ситуацией я могу объяснить свою несколько неадекватную реакцию на ту сплетню.

Тогда я еще не знал, что на всем пространстве интернета уже давно идет ожесточенная война. Причем война ведется самыми неблаговидными средствами.

Надо сказать, я тогда сильно обиделся на Самира...;)


--------------------------------------------------------------------------------
Анкон. Мои Интернет-Мемуары.
--------------------------------------------------------------------------------
Глава 4
--------------------------------------------------------------------------------
Итак, я закончил на том, что вместе с забаненными на Правде-Онлайн участниками я удалился на Завтра. После моих некоторых воплей группа Антинатовец-Катя-Овод поняли, что я не имею никакого отношения к Антону Носику и наши дискуссии продолжились.

В те далекие времена Форум Завтра имел совершенно иную структуру и напоминал скорее Гавкалку Ахредуптуса, чем нынешнюю "патриотическую крепость". Доступ к Форуму был совершенно свободный, никакой регистрации не требовалось, поощрялся самый грязный мат, о каких-либо правилах ведения диспутов не шло и речи.

С появлением новых, "правдинских" участников ситуация резко изменилась. Присутствие Кати (позже на Завтра перебазировались и Балта Негра, и Настя Мартынова) несколько смягчило тон дискуссий. Антинатовец также поспешил изменить свой имидж балагура и паяца, и превратился в "научного работника" с биологическим уклоном.

Примерно в это же время, когда доска Форума Завтра в очередной раз заглючила я, бродя по форумам рунета в поисках содержательных бесед, оказался на Форуме Арктогеи и принял участие интереснейшей дискуссии с Александром Дугиным и Михаилом Вербицким. Бледные отголоски той жестокой и внезапной схватки попали в очередную статью Вербицкого цикла "Ужас и Моральный Террор". К сожалению то, что произошло в те дни (15-16 марта) на Форуме Арктогеи в данный момент уже недоступно, поэтому для тех, кому не посчаcтливилось видеть то, что там произошло, я делаю реконструкцию той памятной встречи.

Началось все с нескольких постингов Мищи Вербицкого: о текущей идеологии, об арабах-1, об арабах-2 и об арабах-3, а также постинга А. Дугина о Путине

И если посты Вербицкого вызвали лишь некоторое удивление присутствовавших на Форуме (затем Миша переработал свои посты в отдельную статью и поместил в "Ужас и Моральный Террор") и были приняты к сведению, то постинг Дугина получил совсем другую реакцию...

Первыми атаку на Дугина начали "Друзья Михаила". Я не буду комментировать тот жаркий бой, смотрите сами (примечание: Ку - модератор Форума Арктогеи, RANDOR - "идейно близкая" фигура):

О неизвестном... --- RADNOR ( Wed, Mar 15, 2000, 03:22:15 )
Re: О ПУТИНЕ друзья Михаила ( Wed, Mar 15, 2000, 04:14:26 )
Конспирология первого уровня --- Ку ( Wed, Mar 15, 2000, 05:21:36 )
Прочёл --- Овод ( Wed, Mar 15, 2000, 08:11:58 )
Подписываюсь под этим сообщением (-) --- Овод ( Wed, Mar 15, 2000, 10:16:37 )
Re: О ПУТИНЕ --- Анкон ( Wed, Mar 15, 2000, 09:23:52 )
Пора тотализатор открыть --- Ку ( Wed, Mar 15, 2000, 10:17:31 )
Re: Ку --- Анкон ( Wed, Mar 15, 2000, 11:30:09 )
Re: О ПУТИНЕ --- Dimitri Polyakov ( Wed, Mar 15, 2000, 09:25:37 )
Кто-то из нас не наш --- Овод ( Wed, Mar 15, 2000, 10:14:17 )
Re: Кто-то из нас не наш --- art ( Wed, Mar 15, 2000, 11:24:15 )
Подсказываю: Госбезопасность. Государственная безопасность --- Ку ( Wed, Mar 15, 2000, 13:53:23 )
Повторяю --- Овод ( Wed, Mar 15, 2000, 22:55:46 )
Re: Мне хочется верить --- art ( Thu, Mar 16, 2000, 09:21:38 )
КГБ - превыше всего. Но его надо оберегать. --- RADNOR ( Thu, Mar 16, 2000, 02:39:51 )
Re: во главе -одни сволчи! --- art ( Thu, Mar 16, 2000, 09:47:16 )
Подонки однозначно --- Овод ( Fri, Mar 17, 2000, 01:41:28 )
Re: Дугину - о Невзорове --- Иванов Иван ( Wed, Mar 15, 2000, 14:33:51 )
Re: Дугину - о Невзорове (продолжение) --- Иванов Иван ( Wed, Mar 15, 2000, 15:49:21 )
Астафьев - это русский писатель? --- Ку ( Wed, Mar 15, 2000, 17:33:47 )
Re: А при чем здесь Астафьев? --- Иванов Иван ( Thu, Mar 16, 2000, 00:42:30 )


Атака продолжилась и на других ветках Форума Арктогеи.

Канал ОРТ о Путине или: чью геополитику возьмем за основу. --- Иван Иванов ( Fri, Mar 17, 2000, 11:00 )
Re: по поводу геополитиков --- АнКон ( Fri, Mar 17, 2000, 11:08:30 )
Если бы это была вся правда! --- Ку ( Fri, Mar 17, 2000, 15:55:05 )
Re: Дугин и подельники --- Евгений ( Fri, Mar 17, 2000, 15:42:06 )
Re:и еще...(гэбэшник-монтажник) --- Евгений ( Fri, Mar 17, 2000, 15:51:30 )
Заинтригованный --- Ку ( Fri, Mar 17, 2000, 16:27:05 )



И Дугин вынужден был высказаться.
Его постинг вызвал явно неадекватную реакцию собеседников.

реакция Анкона.
реакция Евгения на пост Анкона.

Больше А. Дугин и М. Вербицкий на этом Форуме не появлялись. Форум Арктогеи провисел еще примерно с месяц, а затем был закрыт.
Глава 5
--------------------------------------------------------------------------------
Примерно сразу же после того памятного сражения на Арктогее я окончательно рассорился с компанией Катя-Антинатовец-и другие патриоты по поводу Букарского. Причем причиной этого расхождения в конечном счете был именно приведенный выше "урок Дугину": Дугин, в отместку за идейный разгром, натравил на меня Букарского, а тот в свою очередь - Катю с Антинатовцем, причем неожиданно оказалось, что они давно знакомы - русские и еврейские националисты.

Я еще многого не знал в Форумах, не знал, что Букарский связан с Арктогеей через "Полярных Жыдов", не знал, что все они давно уже повязаны - Букарский, РедНек, Антинатовец, Катя. Странно, что Овод не вошел в их компанию. Наверно, он оказался слишком искренним для этой компании сетевых подонков.

После столкновения с Букарским я стал выяснять, кто же он такой и неожиданно обнаружил его личный сайт со статьями, полными дифирамбов Путину, Михаилу Леонтьеву (продажному журналисту с ОРТ) и прочим личностям, о деятельности которых, видимо, не совсем осведомлены в Израиле.

Когда же я опубликовал отрывки из некоторых статей этого "сетевого деятеля" на Завтра, то, к моему несказанному удивлению, за него активно вступилась не кто иная, как Катя.

"Это вы Володю (Букарского) за Мастера приняли? Ошибка, он еще не волшебник. Если уж для Вас так много значит мнение антинатовца, то любой на Завтра Вам подтвердит, что ВЕб - один из немногих израильтян, которых Дима по-настоящему уважает. Есть еще девушка с прекрасными серыми глазами по имени Наташа. Может еще кто есть."

Пожалуй, это было слишком. Политика - политикой, тусовка - тусовкой, но защита, а там более какая-то "дружба" Антинатовца и Кати с откровенным виртуальным сионистом для меня была принципиальным моментом. После этого мое пребывание на "Завтра" потеряло всякий смысл.

По мере приближения к Президентским выборам форумная активность начала достигать пика. По привычке я оставался на "Завтра", но дискутировать и общаться получалось только с Оводом, Комелем и некоторыми другими участниками.

В тех дискуссиях (жаль, что большая часть их у меня не сохранилась) я окончательно завершал разработку своего взгляда на политические и философские проблемы.

Максим. О вашем новом творении. (т.е. о моем очередном обзоре в "Новом Политическом Обозрении"
Главная проблема не в экономике и тем более не в легитимности президента. Нам этим уже который год мозги промывают, и рассуждать в духе "эффективности" и "права" - явно на руку врагов России.
К большому сожалению, с выборами все ясно. Мне кажется очевидным, что если и можно в чем-то добиться успеха - так это в борьбе за "российскую идентичность" людей.
Вспомнилось - "мыслю - значит существую". Если мыслить категориями, навязываемыми другой стороной - что получится?

Анкон. Максиму.
"Промывание мозгов" всегда есть. Нет людей с "непромытыми мозгами" - это полные идиоты. В любом обществе есть некая общая культурная база, на которой это общество строится.

В России на данный момент такой базы нет, соответственно нет общности. В принципе Путин (и те кто ему шептал на ушко) был прав, когда говорил о "национальной идее". Другое дело, что как таковой "русской идеи" давно уже нет (с 17 года), есть только советская идея (о чем, например, Летов говорил), вокруг которой до сих пор идет борьба - изжила себя эта идея (социальной справедливости, говоря кратко) или нет.

Одни говорят - изжила, соответственно, это означает что остается только западная идея, на которой следует делать уже свою самостоятельную (я не буду говорить, что вся культура, которая сейчас вокруг нас - с запада, от музыки до ботинок).

Другие говорят - нет, на западе нет социальной справедливости, и они правы, но другое дело - возможно ли такое устройство общества, в котором эта справедливость обеспечивается государством. С некоторых философских позиций - возможна, значит надо строить коммунизм, с других - нет, значит, остается только Запад и Воля к Власти.

А данные выборы показывают, что весь этот сумбур вылился в виде Путина, который на практике - махровая "Воля к Власти" (в чисто макиавеллиевской интерпретации), а в теории - косит под коммунистов. Чистый лицемер, но это объективно соответствует общей культурной ситуации в стране.

Так, в общем.

Продолжение дискуссии не сохранилось, но насколько я помню, Максим отреагировал отрицательно:"как это нет русской идеи?". Действительно, я же продолжал рассуждать в рамках "категорий, навязываемых другой стороной".

Сталкиваясь с "патриотами" в тех дискуссиях я не проявлял особого желания вдумываться в идеологемы "противоположной стороны" - темп разговора на "Завтра" менее всего к этому располагал. Сейчас, перечитывая постинги, приходится жалеть о многих недодуманных и недопрочитанных словах.

Хотя порой я без проблем находил на "Завтра" общую тему для разговора. Особенно мне запомнился обмен мнениями с Комелем в день президентских выборов 26 марта 2000 года.

Комель. Абрамович - СибНефть, ...
...множество местных князьков, вроде сына Рахимова, деятели вроде Ходорковского, Чубайса... Кстати, Гусинский с помощью Киселева утверждал, что Березовский утратил реальную власть, и она переходит в руки Абрамовича. Хоть это и Гусь, но кто его знает... Может Береза - и главный, но, я думаю, не единственный. Так просто и однозначно практически никогда не бывает.

Анкон. Re: Абрамович контра БАБ?
Что-то я о таком не слышал, интересно.
Вроде бы такие милые партнеры по бизнесу были, виллы рядом...
Видимо Абрамович против БАБа - это такая же туфта как и "ссора" братьев Черных. Как говорили в одном из старых советских фильмов "было одно кулацкое хозяйство, а теперь два середняцких".;)Кто видел фильм те поймут.

Но один игрок есть, а о нем забыл. Это Чубайс. Это единственный противник для БАБа.

А местные князьки - они скоро все полетят. Тот же наш местный Ноздря тому будущий пример. Все ждут не дождутся что же с ним сделают.

Все "местные князьки" зависят от выборов. И на каждые выборы садятся на денежную иглу. А БАБ ни от чего не зависит.

Комель. Вопрос о том, кто соберет больше "князьков"...
Если представить "игровое поле" как состязание Чубайса и Березы, то следует ожидать с каждой из сторон борьбу за вовлечение на свою сторону как можно большее количество "мелких сил"...

Анкон. Re: а с другой стороны
Не проще ли просто контролировать Путина? Чем содержать орду непонятных князьков? Гораздо выгоднее иметь одну КРУПНУЮ фигуру, чем кучу мелких.
Хотя и князьки нужны, но их влияние видимо будет ограничено (та же кампания против ОВР - сборища мелких князьков - тому пример).

Скорее всего ВЫИГРАВШИЙ "битву за Путина" будет почивать на лаврах, а проигравший пойдет по князькам.
Логично?

Комель. Скорее, выигравший Путина...
...просто получит огромное преимущество в битве за "князьков". Конечно, Путин - фигура крупная, но концентрироваться исключительно на одном - опасное занятие. Как держать большую сумму денег в одном ненадежном хуже, чем по маленькой сумме - но во многих банках...

Анкон. Re: Скорее, выигравший Путина...
Может быть.
Хотя скорее силовые структуры. А значение "князьков" понизится.
Как в Древнем Риме - после государственной неразберихи пошли "солдатские императоры". Так и нас скорее всего будет. Появятся преторианцы, которые периодически будут вырезать пол-столицы, провинции "на кормление" уже раздают, так что все по-старому...

Москва - Третий Рим, говорят?

Комель. Кстати, традиционно считаетс, что Путин - свой в
.. силовых структурах. Но вообщем-то все, что Вы описали - это именно "нижележащие силы", в которых я склонен также включать и "князьков", и силовые ведомства, и средние и средне-крупные финансовые силы и т.д...

Не могу не привести еще один свой постинг в тот знаменательный день.
Анкон. Re: на избирательных участках
как я понимаю - сейчас происходит торг.
Избиркомы торгуются с представителями КПРФ.
Представители КПРФ требуют, чтобы проценты Зюганова остались такие какие есть, на что избиркомовцы отвечают "да вы что! оставить такие проценты! да нас же всех уволят!". После чего представители КПРФ смиряются (а может им и подплачивают за смирение) и сходятся на том, что все-таки голоса лучше отнимать не того...не у нашего.
После чего все сходятся что голоса надо забрать у Явлинского. Морда у него еврейская...волосы курчавые...и вообще он ЦРУ продался...
После чего предтавители КПРФ уходят довольные консенсусом, а избиркомовцы ставят свои вожделенные
50,000001% Путину.

С выборами господа!

Added on Date: 20:41:03 26/03/00

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

  • РУССКИЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ -- Обзорчик и АНТИСАЙТЫ Анкона, 12:32:07 10/03/01 Wed
    Post a message:
    This forum requires an account to post.
    [ Create Account ]
    [ Login ]
    [ Contact Forum Admin ]

    Forum timezone: GMT+2
    VF Version: 3.00b, ConfDB:
    Before posting please read our privacy policy.
    VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
    Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.