VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 04:47:43 04/08/01 Sun
Author: Движение "Беад Арцейну" ("За Родину")
Author Host/IP: NoHost / 213.8.199.95
Subject: Интервью с АВРААМОМ ШМУЛЕВИЧЕМ в "Независимой газете"

"ЗДЕСЬ ВСЕ КАК ОБЫЧНО: СТРЕЛЯЮТ"
Авром Шмулевич считает, что создалась общность интересов России и Израиля, как стратегическая, так и цивилизационная
Александр Шерман

Авром Шмулевич - хасидский раввин, историк, известный публицист и общественный деятель. Он живет в древнем городе Хевроне, где находится Гробница Праотцов. Там были похоронены Авраам, Сара, Ицхак и Иаков. Слово "Хеврон" родственно еврейскому слову "хибур" - "соединение". По преданию, именно через Хеврон проходит ось, соединяющая горний мир с дольним. Линия фронта между евреями и арабами сегодня также проходит через Хеврон. Интервью с Авромом Шмулевичем корреспондент "НГ" взял за месяц до недавней хевронской трагедии, когда палестинский снайпер застрелил 10-месячную девочку и ранил ее отца. Пострадавшая семья - соседи Аврома Шмулевича.

-Аром, что происходит сейчас в Хевроне, какова ситуация?

- Здесь все как обычно: стреляют. Мы постоянно находимся под обстрелом арабских снайперов. Причем, если в начале нынешнего обострения об этом сообщали средства информации, то сейчас 90% случаев вообще в СМИ не попадает. Мы представляем собой удобную мишень. Город Хеврон расположен в долине. Все вершины окрестных холмов - арабские. Таким образом нас постоянно обстреливают с господствующих высот, подходы к еврейскому кварталу простреливаются снайперами. Несколько дней назад моя жена попала под обстрел, пуля снайпера ударила в полуметре от нее. Моих детей тоже обстреливали.

- Они прицельно стреляют по гражданскому населению?

- Вечером мы опускаем жалюзи, чтобы не было видно, что происходит в квартире. Внешняя сторона стен вокруг моих окон испещрена следами пуль.

По договору Осло израильская армия имеет право преследовать террористов на территории, контролируемой ПА. Но практически этого никогда не происходит. Причем в первые дни войны (а то, что это война, признано даже израильскими властями) стрельба была довольно беспорядочной, а потом они научились, набрались опыта, и огонь стал прицельным. Пару месяцев назад арабы изменили тактику - начали каждый день минировать и обстреливать дороги.

- Кто именно обстреливает? Какая из палестинских организаций берет на себя ответственность за ведение боевых действий?

- Они не берут ответственность, они просто стреляют. На самом деле эта организация называется "администрация Палестинской Автономии". Палестинская Автономия представляет собой квазигосударство. В нем существуют различные силы. Во-первых, это так называемая "армия освобождения Палестины", которую израильские СМИ стыдливо продолжают называть "палестинской полицией". На самом деле это профессиональные войска. В момент создания ПА уже существовали вооруженные формирования, дислоцированные в соседних арабских странах. Граждане этих стран, называющие себя "палестинцы", вступали в них. Например, та бригада, которая была введена в Хеврон после подписания соглашения о сдаче Хеврона, была раньше дислоцирована в Ираке. Она являлась подразделением иракской армии. Они участвовали в боях в Курдистане (где уничтожали курдов), участвовали в ирано-иракской войне на стороне Ирака. Они - иракские арабы, которые называли себя "палестинцами".

Кроме того, существуют силы, которые набраны из местных жителей. Они называются "Танзим". Существуют еще такие террористические организации, как ХАМАС, Исламский Джихад, Фронт Освобождения Палестины. Хеврон - традиционный оплот исламистской организации ХАМАС. Регулярных вооруженных формирований у них нет, поскольку руководство ПА не терпит конкуренции. Есть диверсионные группы. Стрельба из минометов и автоматического оружия производится, как правило, регулярными силами ПА.

- Сейчас 56 еврейских семей живут в самом центре Хеврона, в условиях блокады по сути дела, в центре боевых действий. Почему вы там живете, почему не уходите?

- Мы живем здесь по той же причине, по которой люди живут в Москве или Париже. Они живут в своих городах. А Хеврон - это наш, еврейский город. Почему мы должны из него куда-то уходить? Если беда пришла в твой родной город, то это еще не значит, что из него надо бежать. Хеврон - город, в котором евреи жили на протяжении 4 тысяч лет. С него началась еврейская история.

- Ты известен как деятель, занимающий позицию, нетрадиционную для современного Израиля. Ты выступаешь против союза с США и за союз с Россией. Чем мотивирована такая позиция?

- Что касается моего отношения к России, то это как раз отношение, традиционное для Израиля. Здесь ведь действуют две глобальные цивилизационные тенденции: первая, которую называют "мондиализм", или Новый Мировой Порядок. Это тенденция, которая описана, в частности, в переведенных на русский язык работах Жака Аттали, Бжезинского. Они утверждают, что мы сейчас вступаем в эру "глобализма": мира без границ и наций, но под централизованным контролем США. Вторая тенденция - "евразийство", то есть сохранение самобытности народов и наций, населяющих континент Евразия. В частности - еврейского народа. Как еврейский традиционалист я - сторонник евразийской линии.

- Как историк мог бы ты обрисовать для наших читателей исторический фундамент сегодняшней ситуации в регионе?

- Израиль всегда старался вести самостоятельную политику и не ориентироваться на какую-то одну силу. Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании Государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства. Америка ее поддержала и признала Израиль первой, но через некоторое время отозвала свое согласие на создание этого государства, и, кроме того, странами Запада (США, Франция, Англия) было наложено эмбарго на поставки оружия в страну. Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств - Египет, Иордания, Ливан, Сирия, Ирак. Армию Транс-Иордании представлял "Арабский легион", который попросту был частью ВС Великобритании.

Израиль выстоял только потому, что Чехословакия, с разрешения СССР, поставила Израилю оружие. Сталина можно обвинить в чем угодно, но только не в ошибках внешней политики. Она велась в полном соответствии с законами геополитики. Сталин справедливо рассчитывал на то, что Израиль будет проводить независимую политику и станет противовесом существовавшему тогда в регионе английскому влиянию на Ближнем Востоке. Несмотря на его антиеврейские акции ("дело врачей", "антифашистский комитет"), отношения с Израилем сохранялись. На короткое время перед смертью Сталина они были прерваны, затем, при Берии, снова восстановлены и продолжались до конца 1956 года, то есть до прихода Хрущева.

Хрущев подверг ревизии и внешнюю политику. Никогда до него ни Россия, ни СССР не делали ставку на исламские государства. Советские руководители прекрасно понимали проблему исламского экстремизма, учитывая большое количество мусульман в самом Советском Союзе. Арабские режимы тоже никогда не рассматривались Россией в качестве союзников, поскольку они были крепко завязаны на Англию, Францию и - впоследствии - на США. Арабские элиты не только хранили свои деньги на Западе, но и посылали туда учиться своих детей. Финансовая система арабского мира была и остается по сей день частью финансовой системы Запада. Эта ситуация возникла не вчера и не случайно. Над этим долго работали англичане. Согласно их тактике, элиты колониальных народов включались в правящую элиту Империи. Им предоставлялась полная свобода делать со своим населением то, что они считали нужным. О демократии речь не шла, англичане были заинтересованы в максимальной консервации сложившегося в этих странах социально-политического устройства (вопреки легенде о "бремени Белого человека").

До 1952 года в Египте существовал королевский режим. Де-юре Египет был независим, но фактически всем там управляли англичане. Страна имела огромную важность для всего Запада из-за Суэцкого канала. В 1952 году к власти там пришла группа молодых офицеров во главе с Гамалем Абдель Насером (тогда полковником). Насер, надо сказать, был гитлеровцем, сотрудничал с абвером, а у его ближайшего помощника и преемника Садата портрет Гитлера висел в кабинете до последних дней. Приходу к власти "молодых офицеров" помогало ЦРУ. Тогда резидентом ЦРУ в Египте был внук Рузвельта, что давало ему большие возможности в смысле выхода на начальство. В то время английская империя уже дышала на ладан, и США боролись с Англией за господство. Возможно, был и более дальний прицел, как можно судить из дальнейших событий, потому что когда Насер пришел к власти под лозунгами социальной справедливости, то он установил контакты с СССР. Хрущев принял решение об изменении стратегической линии и сделал ставку на правящий в Египте режим - "арабских социалистов". Но социалистами они были понятно какими…

Это имело последствия для израильско-российских отношений. Так, в начале 1956 года был заключен договор о поставках советской нефти в Израиль. Все нефтяные запасы тогда были либо под контролем Запада, либо Советского Союза. В Израиле, как известно, своих месторождений нет. Это соглашение означало полный выход Израиля из сферы геополитического влияния Запада и, следовательно, возможность проводить независимую политику. Надо отметить, что, несмотря на то что блок НАТО, тогда только сформированный, был крайне заинтересован в том, чтобы иметь военные базы на территории Израиля, еврейское государство отвергло предложение западного альянса заключить договор, направленный на сотрудничество против России. А тогдашняя расстановка сил была такова, что практически все страны региона - Турция, Иран, Ирак - входили в антисоветскую коалицию. Израиль же отказался предоставить свои базы для размещения натовских войск. Все израильские правительства придерживались этого правила - на территории Израиля нет и никогда не было иностранных военных баз, в том числе и американских.

- Но тем не менее в 1956 году Израиль позволил Англии и Франции использовать себя как отмычку для Суэца, национализированного Насером, более того, Бен Гурион хотел этой войны и этого альянса.

- Я бы сказал, что это как раз Израиль их использовал. После поражения арабов в 1948 году военные действия продолжались. В приграничных районах - в Синае и в Газе были созданы центры подготовки диверсантов - федаинов. И эти федаины проникали на территорию Израиля практически каждый день, они доходили до пригородов Тель-Авива, совершали убийства, нападения на гражданское население. В одном только 1956 году от их рук погибли 256 человек - гражданских. Мириться с таким положением было невозможно, и Израиль начал военные действия, заручившись поддержкой Англии и Франции. Насер тогда национализировал Суэц - при прямом поощрении американцев. Американцы тем самым вбивали последний гвоздь в гроб колониальной Британской империи. В результате совместных военных действий Англии, Франции и Израиля Синайский полуостров и сектор Газа были полностью очищены от египетских войск и баз федаинов.

Америка и СССР тогда оказали колоссальное совместное давление на Израиль. К его берегам были подтянуты американские военные корабли. Была неприкрытая угроза со стороны американцев ввести эмбарго - блокаду страны. А Хрущев заявил, что направит войска в помощь Египту. Эйзенхауэр поставил Израиль в известность, что американцы не будут препятствовать этому. Поэтому Израиль вывел свои войска с Синая после полугода оккупации, но военная операция своих целей достигла - от диверсионных баз на границах Израиль избавился.

В конце 1956 года Хрущев разорвал договор о поставках нефти, причем без предупреждения, в одностороннем порядке, поставив Израиль в совершенно безвыходное положение. Страна была вынуждена заключить соответствующий договор с американцами. С этого момента началось экономическое и стратегическое сотрудничество между Израилем и Америкой. Израиль попал в сферу ее геополитического влияния.

- Но ведь Бен Гурион стремился к этому союзу, разве нет?

- Бен Гурион не стремился к стратегическому союзу, наоборот, он пытался его всячески избежать. До Шестидневной войны 1967 года основным поставщиком оружия Израилю являлась не Америка, а Франция. Более того. Шестидневная война началась с потопления американского судна "Либерти" в Красном море. Потом, правда, Израиль за это извинился, сказали, что это была ошибка. Но сегодня историки считают, что то была не ошибка, а целенаправленная акция.

Америка всегда являлась основным партнером арабских стран. Арабские элиты переориентировались на американцев после распада Британской империи. Но после Шестидневной войны Франция разорвала договор о военном сотрудничестве с Израилем, она к тому времени уже проиграла в Алжире, и в нее устремился поток арабской эмиграции. Они были вынуждены считаться с арабскими странами. Известен, кстати, случай с торпедными катерами, которые Израиль должен был получить от Франции по договору. Франция приняла решение не отдавать эти катера, после того как деньги за них были уже заплачены. Задержанные французами корабли были угнаны из Марселя агентами Моссада.

Американцы начали массовые поставки оружия Израилю именно после окончания Шестидневной войны, когда страна еще раз доказала, что она является самой сильной страной региона. А СССР после Шестидневной войны практически находился в состоянии войны с Израилем. Арабские армии обучали советские советники. У Израиля не было другого выхода. После прихода американцев началась, разумеется, не только экспансия в военной сфере - но и в сфере идеологии и сфере культуры. Американцы старались воспитать население в своем духе, купить правящую элиту - особенно это коснулось судебной системы, масс-медиа.

- Похоже, на сегодняшний день вся политическая и финансовая система Израиля американизирована и встроена в мондиалистскую систему.

- Нет, не вся. Часть спектра - да. В первую очередь - партия Авода и партия "Мерец". Последние - крайне мондиалистская партия, они большие мондиалисты, чем сами американцы. Но про национальный и особенно религиозный лагерь нельзя сказать, что они инкорпорированы в систему. Значительная часть населения Израиля является религиозными традиционалистами, которым американская система чужда. Кроме того, значительная часть израильского политического и военного истеблишмента относится к американскому влиянию в достаточной степени критично. Часто говорят об американской военной помощи Израилю. Эта помощь составляет около 3 миллиардов долларов…

- Да, для страны, в которой 5 миллионов граждан, это много.

- Для страны, ВНП которой 100 миллиардов долларов, это немного - 3% от ВНП. ВНП Израиля сопоставим с ВНП России. С экономической точки зрения, Израиль - одна из ведущих стран мира. С военной - по недавно опубликованной оценке ведущего мирового экспертного органа в военной области - журнала "Джейн" - военная мощь Израиля превосходит боевую мощь всех европейских стран НАТО, вместе взятых. Израиль, по зарубежным оценкам, имеет около трехсот ядерных боеголовок, подготовка летчиков - лучшая в мире. Израиль является высокоразвитой страной, и те 3 млрд. долл., которые предоставляет Америка, для него не имеют особо большого значения.

- Тогда непонятно - зачем он их берет.

- Вопрос в том, зачем Америка их дает. Она ничего не дает просто так. По условиям договора большая часть военных заказов на эти деньги должна быть размещена на американских предприятиях. Америка помогает самой себе, таким образом создавая рабочие места, а израильская собственная промышленность разрушается на корню. Таким образом, "дешевый доллар", который ничего не стоит, побеждает "дорогой шекель", который берется из налогов. Поэтому многие системы вооружений, которые могли бы быть произведены на израильских предприятиях, попросту невыгодно производить в Израиле. Кроме того, благодаря своему участию в военных проектах Америка имеет право наложить вето на поставки вооружения в страны, которым она не заинтересована продавать оружие. Таким образом, они получают возможность контролировать не только внутреннюю, но и внешнюю политику Израиля.

Одно из программных положений Нетаньяху заключалось в поэтапном отказе от американской помощи. Но Израиль не может отказаться - именно потому, что большая часть правящей элиты, как ты правильно сказал, инкорпорирована в американскую систему. Они находятся, мягко говоря, под сильным влиянием Америки. Например, промелькнуло в свое время сообщение о судьбе средств, которые были выделены ПА на какие-то общественные работы (кажется, на прокладку канализации). Оказалось, что эти деньги были переведены на счета определенных депутатов кнессета. Американцы будто стали что-то проверять, Арафат сказал: "Извините, ошибка, исправим", - дело замяли. В нормальной стране такой факт вызвал бы расследование.

Согласно отчету государственного контролера, на позапрошлые выборы Авода получила пожертвования из фонда Джимми Картера, значительная часть капитала которого, кстати, поступает от Англо-Пакистанского банка. Левые партии потратили на предвыборную кампанию много больше, чем правые. В частности, это были как бы пожертвования, которые переводятся из Америки. Все мы помним то давление, которое оказывал на израильских избирателей Клинтон, высказываясь в пользу Барака. Значительную роль в победе Аводы на выборах 1993 года сыграли именно американцы, играя на проблеме так называемых "гарантий", то есть денег, которые должны были быть предоставлены Израилю для приема потока иммигрантов из стран бывшего СССР. Американцы прямо заявили, что правым они денег не дадут. В прессе была целая кампания промывки мозгов - рассказывали, будто Израилю без этих денег не выжить. Потом, правда, выяснилось, что эти деньги для приема "алии" совершенно никому не нужны, и они были использованы совершенно не по назначению.

Да, в Израиле существует ряд "элит" (политики, академический истеблишмент, СМИ, судебная система), с которыми активно работают американцы.

Одновременно серьезным основанием для усиления позиций США служит и то, что они поддерживают Израиль во время голосований в ООН. Если бы не право американского вето, арабы были бы в состоянии, с их более чем 20 голосами, протащить практически любую антиизраильскую резолюцию. Россия до сих пор голосует совместно с арабами. Естественно, американская администрация вовсю использует этот рычаг.

- Как ты оцениваешь сегодняшнюю общественно-политическую ситуацию в Израиле? Есть ли в нем силы, способные преодолеть сложившееся патовое положение?

- Израильское общество находится в состоянии кризиса. Элита не выражает интересов населения, она ему чужда. Показательный случай был несколько лет назад, когда из Израиля была выслана в Ливан пара сотен активистов организации ХАМАС. Когда их уже посадили в автобусы, то израильские правозащитники подали в Высший суд справедливости (БАГАЦ) требование отменить решение о высылке. Пока иск рассматривался, они несколько дней стояли на границе, потом их все-таки выслали. Интересно, что в тот момент был проведен опрос населения. Из всех опрошенных 93% поддерживали решение о высылке. Опрос журналистов дал похожий результат, но - с обратным знаком. То есть 93% представителей СМИ были против высылки! Зеркальная противоположность.

Правящая элита полностью солидаризуется с американской политикой. Это касается и значительной части американского еврейства, которое является авангардом мондиализма. Согласно тенденции НМП национальные традиции должны отмереть, будет воспитан "новый человек" (по выражению Жака Аттали, "человек-кочевник"), который никак не связан ни с почвой, ни с традицией, ни с религией. Эта тенденция встречает большое сопротивление в Израиле, но тем не менее успешно претворяется в жизнь. НМП заинтересован в силах еврейского народа. Если евреи вслед за Рабином, Пересом и ультрамондиалистами вроде МЕРЕЦ откажутся от своей традиции, сочтут Иудею, Самарию и Иерусалим лишь военно-стратегическими ценностями, которые мы можем отдать или не отдать в зависимости от политической конъюнктуры, а история и традиция народа не будут значить для них ничего, то, естественно, это очень поможет укреплению НМП. Именно поэтому американцы прикладывают большие усилия, направленные на подчинение Израиля своей идеологии. Но, повторяю, значительная честь населения не поддерживает этих устремлений.

- Мы находимся в ситуации, при которой правящая элита Израиля ориентирована на Америку, а с другой стороны - российская политическая элита, воспитанная в советские времена, относится к Израилю практически враждебно. Каков выход и каковы шансы "переориентровать" Израиль в этих условиях?

- Проблема России в том, что у нее до сих пор нет строгой национальной внешнеполитической линии, отражающей национальные интересы. Нет понимания геополитической роли государства. В лучшем случае внешняя политика России последних лет руководствовалась сиюминутными рефлексами, в худшем - прямо противоречила национальным интересам.

В том Новом Мировом Порядке, о котором мы говорили, места России, как великой державе, быть не может. В мире не может быть двух сверхдержав. Но Россия слишком большая и самобытная страна, чтобы можно было рассчитывать, что она удовольствуется ролью Англии, которая полностью забыла о былом имперском величии и сейчас является послушным исполнителем воли американцев. В некотором смысле можно сказать, что русские и евреи поменялись местами. Во время Второй мировой войны Гитлер сулил евреям полное физическое уничтожение. Что касается русских, то их уничтожить не предполагалось, но они были бы низведены до роли рабов - слуг Третьего рейха, слуг господствующей нации. Примерно то же самое происходит и сейчас в отношении русских и евреев. По планам НМП, Израиль и евреи могут существовать, но только в качестве обслуживающей силы, утратив свою независимость. Их могут пустить не дальше прихожей НМП. Что касается России, то она должна быть по этому плану уничтожена, по крайней мере в качестве независимой имперской силы. Все мы знаем размеры депопуляции, происходящей сейчас в России, видим, как разваливается ее экономика. В этих условиях было бы резонно ожидать от российского руководства, российского истеблишмента, что они реально осознают угрозу, нависшую над страной, и постараются эту угрозу предотвратить. Но, к сожалению, это не всегда происходит.

Если мы посмотрим на арабский мир, то увидим, что арабские страны сейчас просто практически воюют с Россией. Арабские наемники составляют основную часть сил, воюющих сейчас в Чечне. Арабские страны являются основной силой, поддерживающей мусульманский фундаментализм на территории среднеазиатских республик. В этих условиях создалась общность интересов России и Израиля, как стратегическая, так и цивилизационная. О тех давних связях, которые существуют между русской и еврейской цивилизациями, тоже не стоит забывать. Евреи живут на территориях, позднее вошедших в состав России, с античных времен. Собственно говоря, сам Киев был построен как хазарская крепость на границе Каганата. Российское государство первоначально называлось Русским каганатом.

Русская культура оказала огромное влияние на формирование израильской культуры. С другой стороны, мало кто знает, например, что "Катюша" - это еврейская народная мелодия…

Перспективы развития отношений есть. Поскольку и русский, и еврейский народы дорожат своей аутентичностью, то было бы естественно ожидать, что мы станем союзниками в борьбе против атлантизма. Это не значит, что мы должны вместе объявить кому-то войну, но объединить интеллектуальные и политические усилия в деле защиты своих интересов было бы очень логично. Вопрос заключается в том, найдутся ли силы внутри России, которые смогут пойти на это. Второй вопрос - найдутся ли силы, способные противостоять давлению атлантистов внутри Израиля.

- Что мы можем ожидать от правительства Шарона? Насколько ему лично близки эти идеи?

- Сам Шарон в значительной степени понимает суть происходящих геополитических процессов. Он ставит своей задачей заключение стратегического союза с Россией. Сможет ли он это сделать - сказать сложно. У правительства Шарона есть большая проблема, как и вообще у всего правого лагеря. Эта проблема - в отсутствии четкой идеологии, которая расставила бы все точки над "i". Речь идет о новом цивилизационном импульсе. Израильские правые должны четко заявить о том, что идеология мондиализма и космополитизма угрожает самому существованию еврейского государства, что евреи хотят строить государство именно на основе еврейской национальной традиции и ценностей. Но этого заявления правительство Шарона не сделало - оно не в состоянии. Его правительство также не заявило однозначно о том, что "мирный процесс" наконец остановлен.

- "Есть вещи поважнее, чем мир"? Почему ты считаешь, что мирный процесс должен быть прекращен?

- Так называемый "мирный процесс", по сути дела, является одним из инструментов усиления американского влияния в регионе. Надо понимать, что ООП уже давно входит в сферу влияния американских интересов. Тесные контакты между ООП и ЦРУ начались еще в 1982 году. В настоящий момент ситуация такова, что ООП в значительной степени вооружена натовским оружием. ЦРУ обучает и вооружает спецназ и службы безопасности ПА. ЦРУ является одним из участников этого самого "мирного процесса". Офицеры ЦРУ выступают в качестве посредников между арабской и израильской стороной. То же самое касается и Египта. Сирия сейчас в значительной степени тоже находится на американской орбите. Америка проводит известный принцип "разделяй и властвуй", контролируя обе враждующие стороны. Поэтому "мирный процесс" выгоден исключительно американцам, служит укреплению их стратегического положения. Естественно - за счет ослабления Израиля.

- А как ты оцениваешь возможности России как "коспонсора мирного процесса"?

- Я не могу сказать, что наблюдаю значительное понимание ситуации с российской стороны. Россия не выступила против плана введения сил ООН на территорию Израиля. Сам Израиль не принял этот план, но прецедент постановки вопроса имел место.

Динамика развития событий последних лет показывает, что следующим за Югославией объектом применения "международных сил" может стать территория Российского государства (Чечня, другие районы). Я говорил с некоторыми российскими политиками, они думают, что эта ситуация не аналогична израильско-палестинской проблеме. Они говорят примерно так: "Ну, Чечня - это все-таки российская территория, у нее нет статуса, зафиксированного международным правом…" Эти ссылки на "международное право" меня удивляют, поскольку "международное право" сегодня - это право сильного. В данном случае - то, что скажет Америка, и является "международным правом". Кто мог предположить несколько лет назад, что вопреки уставу ООН силы НАТО начнут военные действия в Югославии? Руководителей стран НАТО можно было бы привлечь к международному трибуналу, потому что они начали военные действия вопреки решению ООН. Мандата ООН на эту операцию у НАТО не было. Однако "международная общественность" проглотила эти вещи. Фактически завершен раздел суверенной Югославии. Косово отторгнуто от нее. Теперь, находясь под защитой сил НАТО, албанские боевики вторгаются на территорию собственно Сербии, а в последние дни началась война и в Македонии.

Поэтому ссылки на то, что Чечня является территорией суверенной России - несостоятельны. Когда представится возможность, никого это не остановит. Тем не менее Россия не выступила против ввода войск в район арабо-израильского конфликта. Напомним, что Израиль - единственная страна, парламент которой вынес резолюцию, поддерживающую позицию России в отношении чеченского конфликта (несмотря на противодействие "левых" сил). Израиль также поддержал Югославию. Израильские добровольцы воевали на стороне сербов. Израиль отказался предоставить войска и базы для операции НАТО на Балканах… Но, например, предоставил сербскому правительству свой спутник связи "Амос" (отечественного производства), после того как на Сербию было наложено международное эмбарго. Американцы несколько раз обращались с протестом по этому поводу. Израиль им отвечал: "Да, мы вот не заметили", - и продолжал поддерживать сербскую связь.

Россия же продолжает поддерживать (во всяком случае, на словах) "мирный процесс". Который, повторяю, крайне невыгоден для нее. Особенно удручила и удивила меня реакция так называемого "национал-патриотического лагеря", который полностью поддержал в возникшем конфликте ООП.

- А почему удивило? Это выглядит закономерным. Некоторые российские "национал-патриоты", видимо, ищут там финансовой поддержки.

- Они не могут не знать, что спонсором "интифады Аль-Акса" является Саудовская Аравия. Та же самая страна, что поддерживает и чеченских боевиков. Мне казалось, что от национал-патриотов можно было бы ждать большего понимания своих национальных интересов. Этого не произошло. Будем надеяться, что российским политикам хватит мужества понять, что сейчас наступил момент истины. В ближайшее время решится вопрос политического будущего России - останется ли она единой и независимой или же полностью подпадет под влияние Запада, и процесс ее дробления, начатый 10 лет назад, будет продолжен необратимо. В этих условиях Россия даже больше, чем Израиль, должна быть заинтересована в каких-то союзниках, которые могли бы ей помочь противостоять этому процессу. Тот же процесс подчинения западному влиянию политической элиты и СМИ, который происходил в Израиле, в настоящее время происходит и в России. Это также затрудняет взаимное сближение.

Будущее покажет - хватит ли у российского руководства достаточно мудрости, чтобы взять инициативу в свои руки.

- Сейчас ты и твои сторонники в Израиле выглядят как своеобразные "партизаны евразийства". Планируете ли вы в ближайшее время перейти к открытой политической деятельности?

- Да, планируем. Страна находится в тяжелом политическом кризисе. Сейчас на политическую арену Израиля должно выйти движение, которое прямо заявит о том, что Израиль должен изменить свои внешнеполитические приоритеты и систему ценностей. В Израиле есть реальные силы, заинтересованные в выходе из ориентации на однополярный мир, односторонней ориентации на Америку.

Но в сегодняшних условиях у значительной части израильского общества (подавляющего большинства) нет политической силы, выражающей его интересы. Нет силы, имеющей четкую, мотивированную идеологическую линию противодействия НМП, противодействия той односторонней геополитической ориентации, которой руководствуется сейчас правящая верхушка Израиля. Наше движение, которое долгое время существовало как неполитическая, культурно-цивилизационная, общественная сила, выходит в настоящий момент и на политическую арену. Это движение озвучит новые принципы израильской политики, вытекающие из сказанного выше, и будет добиваться их реализации.

Хайфа-Москва


материалы: Независимая Газета © 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП © 2000 Опубликовано в Независимой газете от 05.04.2001
Оригинал: http://world.ng.ru/azimuth/2001-04-05/4_shmulevich.html

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.