VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 07:07:35 05/27/02 Mon
Author: Вольный Стрелок
Subject: БС вс Баранов

От Вольный Стрелок
Дата: 27 Мая, 07:13
Посещений: 9
Видело человек: 4
Тема: "КТО ВЫ, МИСТЕР ПУТИН" (Из старого, ВС vs Баранов)

http://bbs.pravda.ru/cgi/Ultimate.cgi?action=threadlist&number=1&topic=000345-000000-040502-000054.msg&Times=10,0,0,0


Основной форум
основной раздел для обсуждения ПРАВДА.Ру

Вообще в России, которую мы все так "любим", переворот


Автор Тема: Вообще в России, которую мы все так "любим", переворот
i отправлено 03.04.2002 12:44
Но нас это волнует куда меньше, чем выстрел в булочной где-нибудь в Хайфе или повышение цен на квартплату на Брайтоне.

FreeLance отправлено 03.04.2002 18:27
"переворот" - слышал. Даже сравнивают с 37-м.
Что ж, правильно, Путин не Геракл, разгрести авгиевы конюшни в одиночку. Тем более против мафии дилеров говна.
Я так понимаю, что он начинает экспроприацию главного богатсва журналиста - блудливого слова. Оно теперь уже не будет стоить так дорого.

i отправлено 03.04.2002 21:13
Наша интелихенция всегда не понимает значения происходящего для нее самой. А потом рыдает и винит во всем жыдов, коммунистов или КГБ.
Глупость не лечится.

FreeLance отправлено 03.04.2002 21:31
У Вас хорошо получаются намеки, но не очень удачны их объяснения.
Наверное потому склонны отмалчиваться, когда у Вас просят развернуть скользкую мысль.
Можно ли хотя бы на сей раз получить у Вас расшифровку этого утверждения, что именно Вы имеете ввиду?!
Как вы лично понимаете происходящее?

i отправлено 03.04.2002 21:31
Вас, ВС, это, конечно, не касается. Вы поступаете умней всех - наблюдаете со стороны и даете ценные советы, например, за что мы должны любить Путина.
Фактически вы наблюдаете историю в ее развитии. Но нам несколько труднее, потому что "великий эксперимент" происходит непосредственно над нами.
Вы попрекаете меня "блудливым словом"? Хм.А вы приезжайте в Россию и начинайте говорить и писать правду, всю как есть. При этом делайте это бесплатно. Правда, у нас нет вэлфера, но можно, например, питаться на помойке. Да, забыл, за "блудливое слово" у нас тут иногда убивают, но редко. Почти не страшно.

FreeLance отправлено 03.04.2002 21:45
Безусловно блудливое (очередной блуд случился в Вашей статье "Время клоуна", об этом чуть попозже сегодня).
Хотя и талантливое.
То как Вы мне ответили выкосило бы начисто "рядового наблюдателя".
Но на такого как Я, насобачившегося и заматерелого это не подействует.
Ваш ответ - попытка ударить по моей персоне, это Ваше дело, Я даже не обижаюсь, понимаю как трудно Вам приходится расставаться со сладкими надеждами на власть.
История неумолима, с уходом Ельцина уходит и ВСЯ его команда, включавшая несомненно не только властных элитариев, но и так называемую "системную оппозицию".
А Вы были и остаетесь частью этой системы.
Зюгановщина становится мало по малу березовщиной, а давление США вероятно будет усиливаться и Путину желательно опереться не на просравший СССР примаковско-маслюковский клан, а на людей, котрым он доверяет, без кагальных связей.
Иначе судьбы Милошевича ему не избежать.
И наконец попрошу Вас со всей настоятельностью прокомментировать вот эту статью :
http://www.grani.ru/president/articles/april/
Ведь именно по этой концепции как по нотам Вы, уажаемый Анатолий Юрьевич поете!

Несгибаемый кукарач отправлено 03.04.2002 22:59
Что, Анатоль, началась охота на ведьм, а ты крутой только против комсомльцев?
А против демков кишка тонка?

FreeLance отправлено 03.04.2002 23:04
Как бы то ни было, а охота на ведьм - часть очистительного процесса.
Что было бы с СССР если бы Сталин не разворошил "ленинградское гнездо", где благосклонно взирали на План Маршалла.
Что было бы с США если бы Мак-Карти не покрошил левую еврейскую интеллигенцию.
Система достигла дна и очевидно Путин решил переходить от слов (точнее молчания) к делу. То есть именно тот "героизм", за отсутствие которого его так не любит Анатолий Баранов.


i отправлено 03.04.2002 23:54
ВС, под этими словами и я бы подписался. Это - главное. Остальное просто не интересно.
=Путин же выбрал самый проигрышный путь. Он решился опереться на своих - чекистов из питерского, бывшего ленинградского, управления. По словам высокопоставленных собеседников Граней.Ру, "дело не в том, что они приезжают в столицу занимать наши места, и не в том, что они жадные и голодные. Россия велика и всегда найдет, чем накормить несколько сотен бюрократов. Да и не в том, конечно, что они чекисты - а кто не? Дело в том, что уровень некомпетентности питерских (и не только) выскочек дошел уже до критической отметки и становится опасен для государства"=

FreeLance отправлено 04.04.2002 00:16
Для государства, Анатолий, или для "нынешней (ельцинской) элиты" :
"Просто нынешняя элита России намерена дать отпор очередной, пусть на этот раз всего лишь аппаратной смуте, наползающей из "колыбели трех революций". "
Я понимаю. что Вяхирев компетентнее Миллера, а Маслюков - Шуккума.
Но что сделал Вяхирев в Газпроме ......
Ведь корпорация размеров хорошей американской ТНК фактический банкрот и акционерно-финансовая пирамида!
Как показала книга Литвиненко, Анатолий, эти "жадные и голодные" соратники Путина - последняя надежда и опора России и ее суверенитета.
Это очень просто понять. Прпактически все слои населения при десуверенизации РФ приобретают или теряют не так много, не критично много.
Эти же ребята ТЕРЯЮТ ВСЕ и главное ЖИЗНЬ.
Западным олигархам и их спецслужбам ТАКИЕ парни живыми не нужны. Опасны.
И их отстрелят. Без сентиментов. Без правозащитного лая, а скорее и под улюлюкание этой своры, без судов, следсьвий, проволочек и прочих гребаных формальностей.
Всех. Быстро. Подчистую.
А этот момент надвигается. Америка теряет вменяемость, с другой стороны задрать Россию - значит кардинально поддержать доллар и ихзбежать страшных внутренних потрясений и краха.
Вы своим умишком понимаете, что стоит на карте, а?
Мне искренне жаль Вас, очень жаль, можИд быть именно благодаря "голубым просветам на погонах" :-) но Вы становитесь у этих парней на пути.
И ведь Вы далеко не дурак, наоборот и даже очень. Я себе объясняю Вашу позицию только так : пришло время плати по долгам.
Храни Вас бог.


i отправлено 04.04.2002 00:26
А я, ВС, никому не должен. Особенно операм из УКГБ по Ленинградской области. Не одалживался, знаете ли.
И чтоб вы не сомневались - именно они и сдают Россию. За право войти в цивилизованный западный мир - со своей долей ресурсов: ценных, невосполнимых (нефть, газ) и не очень ценных, легко восполняемых (люди). И я в качестве сырья никуда входит не собираюсь. Хотя все мы в одной лодке, верно. Но большинство в качестве провианта.
Вы присмотритесь, а что сделано за 2 года?
Ни-че-го. Только сдачи, провалы и просчеты. США уже в Средней Азии и на Кавказе. Завтра сдаем Курилы. Послезавтра Калининград и Белоруссию. Армия ликвидируется. Ядерные силы перестанут существоавть через 5-10 лет.
Да хер с ними, мне такая жизнь без надобности.


FreeLance отправлено 04.04.2002 01:33
Анатолий, то, что Вы начетнически повторяете дебилизмы Лузева - Ваше дело. Убеждать Вас бесполезно.
Вы далеко не ребенок, который может естественным образом требовать "мама купи конфет", вне зависимости от состояния маминого кошелька. Он - ребенок. Вы - нет.
Я многократно отвечал Лузеву, и уверен Вы знакомы с момими построениями т.к. думаю, что следите за моими гаффами.
Вы что ожидали. что за два года можно сотворить чудо?
За два года можно лишь стабилизировать то гниение и тление и сколотить костяк команды. Не более!
Ну да что Вм объяснять. Вы лишь изображаете из себя наивного мальчишку.
Ну а в том, что Вы не обязаны питерским, да и любым другим чекистам - не сомневаюсь!


i отправлено 04.04.2002 01:42
Вы говорите:
=За два года можно лишь стабилизировать то гниение и тление и сколотить костяк команды. Не более!=
Президентский срок в России 4 года. Обещания были даны В.В.Путиным из расчета 4-х лет. Я как гражданин имею право ждать, что меня не обводят вокруг пальца, когда обещают нечто на президентских выборах.
Пока я не вижу никакой стабилизации, а лишь ускорение гниения и тления. Все усилия "команды" направлены ТОЛЬКО на установление личной власти. Ради этого допускается ЛЮБОЕ снижение качества управления, ЛЮБОЙ ущерб интересам страны.
Когда ситуация ДЛЯ НИХ усложнится, они начнут убивать.
Это ясно даже Лузеву.
Что не ясно вам?

FreeLance отправлено 04.04.2002 01:52
Личная власть и есть опора страны. И мне не ясно почему это Вам не ясно!
Все что Вы говорите - троцкистская демагогия.
http://forum-zavtra.org/forum/zavtra.cgi/message;viewindex;882910?msid=134730

От Вольный Стрелок
В ответ на Думаете это Лузев? Нет! Баранов!
Дата: 3 Апреля, 23:47
Посещений: 2
Видело человек: 2
Тема: Обыкновенный троцкизм.
По сути изложенная позиция очень напоминает троцкистскую концепцию перманентной революции.
Тот же метод : таранить идеалом, фразой реальность.
Цель?
Тогда - свалить усиливающегося Сталина, опиравшегося на великорусский элемент в большевизме и рационалдьную концепцию постепенного строительства социализма в отдельно взятой стране.
Сейчас - свалить Путина, тоже реализующего осторожную тактику компромиссов и постепенного замещения элиты на национально-ориентированый элемент и ради этой цели, ради необходимости выиграть время идущий на существенный уступки геополитическому сопернику.
Тем более, что переварить эти уступки соперик не сможет, повторив ситуацию с Брекстским миром (вспомним дальнейшую судьбу кайзеровской Германии!).
Провокационная демагогия - вот орудие этих господ, упорно цепляющихся за отжившее старое.
И еще одно ходство эпох - чрезвычайно глубоко укоренившшаяся и разветвленная агентура.
Выжигать которую пришось тридцать седьмым годом!


Artur отправлено 04.04.2002 04:39
<<Да хер с ними, мне такая жизнь без надобности.>>
Баранову
Я, эта.... Попал тут с Вами в дурацкое положение. За Россию - честно, мне радостно. Последние осколки прошлого, языком вульгарного Агитпропа говоря, Россия выметает. Но вот же чепуха какая- никогда не думал, что при этом найдется коммунист, которому я буду сочувствовать. Это -на полном серьезе, без под...к. Я не знаю в действительности степень Вашей приверженности Учению, но если Вы -верующий, то просто должны сказать себе - "на круги свои все возвращается" И черт его знает - можа, Идея эта когда-нибудь снова восстанет. Но НЕ ТАК, как ее пытались вополотить. Потому, точно сказал Губерман:
Возглавляя партии и классы
Все вожди никак не взяли в толк,
что идея, брошенная в массы-
Это девка, брошенная в полк.

Все, что на крови - постигает бескровие. Вот Вам и диалектика, которую я не люблю. Ну, а насчет жизни - эй, жизнью-то не брезгуйте. Все ведь это - суета, кроме того, что Бог нам дает. Здоровье. молодсть, женщины, семья, дети - это НАСТОЯЩЕЕ. А все остальное - так ведь, по большому-то счету - химеры.

FreeLance отправлено 04.04.2002 04:48
"что идея, брошенная в массы-
Это девка, брошенная в полк"
***********
Да уж. Евреи знают толк в сутенерстве.

FreeLance отправлено 04.04.2002 05:00
Вот видите, Анатолий, они Вас уже сливают.
Такова участь всех шабесгоев.
Жаль. Но не сочувствую. Вы должны были знать на что идете.


i отправлено 04.04.2002 10:23
=За Россию - честно, мне радостно. Последние осколки прошлого, языком вульгарного Агитпропа говоря, Россия выметает.=
В том-то и дело, Артур, что Россия выметает остатки своего будущего.

=Вот видите, Анатолий, они Вас уже сливают.Такова участь всех шабесгоев.=

"Они",ВС? Артур в роли полпреда Кагала? Сходите к доктору, что ли...

FreeLance отправлено 04.04.2002 10:31
Вам лучше знать кто у вас там хахумит.
Довольно глупо было бы ждать от Вас здравого анализа своих действий.
Не исключаю, что Вы верите в приносимую собой пользу или, скажем, то, что Ваша деятельность является ни чем иным как защитой народных интересов.
Правда представителя этого народа пообещали сделать "тюремным петухом".
Помните случай с Иваном Сибиряком?!

i отправлено 04.04.2002 10:50
"Представитель" был куклой. Как и все "представители": трудящих женщин, буддистов-атеистов, евреев-антисемитов.
Впрочем, это спор в пользу бедных. Я оперирую фактами и собственным опытом, а вы - умозрительным построением.
Съездите на экскурсию на обожаемую Родину, поживите годик. Поймете даже раньше.

FreeLance отправлено 04.04.2002 11:11
"Торговали - веселились, подсчитали - прослезились."
Я не строю иллюзий. Просто иллюзией было ощущение бесконечности этой вакханалии.
И безнаказанности.
Посмотрим, как Вам поможет Ваш опыт.

FreeLance отправлено 04.04.2002 11:19
ЛЕНИН ПРОСИЛ - ЗЮГАНОВА НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ, ПРОХАНОВА - ЗАТКНУТЬСЯ, БАРАНОВА - СНЯТЬ ОРДЕНА.
Очередная статья Анатолия Баранова в Правде ру называется "ОНИ ВСЕ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ..." http://pravda.ru/main/2002/04/03/39233.html
Плач Ярославны по загубленной демократии выглядел бы искренне, если бы не марксистско-ленинское прошлое (Я не оговорился!) автора, перечеркивающее мифы и мистификации буржуазного общества и прежде всего его центральный миф -миф о Демократии.
Но если в странах развитого капитализма миф о демократии выполняет позитивные функции, придавая системе плутократической власти стабильность и динамизм, то в странах переферии капиталистической цивилизации, в "третьем мире", где отведено место современной России с ее "дополняющей экономикой" постсоветской эпохи, функции этого мифа крайне негативны. "Демократия" в таких обществах есть не что иное как политическая надстройка колониализма, инструмент разрыхления и коррупции политической элиты общества и ее интеграции в глобальную стратегию западной цивилизации, ее правящих кругов.
Попытка нации встать с колен и попытаться самой решать свою судьбу, самоопределиться неизбежно войдет в противоречие с Западом и его политикой, рассматривающий иные цивилизации и народы лишь как объект эксплоатации, все более и более хищнической и безответсвеной в современную эпоху, и, как следствие, натолкнется на сопротивление "демократических институтов", этой институциализированной пятой колонны. Сопротивление ожесточающееся по мере углубления таких попыток и соответственно ущемления интересов компрадорских кругов, группирующихся вокруг "демократической надстройки".
За какую же тогда демократию ратует некогда счастливый "патриот севрюжины с хреном" господин Баранов?

Вот один штрих :
"Первым ходом было, конечно, упразднение независимого Совета Федерации в прошлом году. В итоге практически ни один из "сенаторов" не оказался в своем кресле без согласования с Кремлем. Естественно, ни о какой самостоятельной позиции этого властного органа мы больше не слышали и не услышим."

Итак, независимость Росселей и Аяцковых, этих коррумпированных скотов-самодуров?! Между которыми так удобно лавировать, собирая политические гешефты и обделывая денежные "дела"?
Которые за свою власть, карман и безнаказанность с легкостью пойдут на любую конфедерализацию, а то и прямое расчленение страны? Как пошли на это лидеры союзных республик в погоне за возможностью стать царьками пусть и деградирующих, но суверенных государств?
За эту язву, этот тлеющий очаг государственной измены ратует господин Баранов?
Вкусной наверное севрюжиной его кормили в губернаторских банях.

Другой штрих :
"Собственно, на примере парламентского переворота в Государственной думе мы наблюдали механизм, уже отработанный на столичном парламенте: сговор разнонаправленных политических сил, безмолвное, но активное участие верховной власти и полное пренебрежение общественным мнением"

Простите, а Вы вообще в своем ли уме и в здравой ли памяти, господин Баранов?
Вы не знаете кухню, именуемую "общественным мнением"? Вы не читали и не конспектировали ленинскую статью "О партийной организации и партийной литературе"? Перечтите с утра, иначе гарантированы кошмары!
Кто скупит т.н. "общественное мнение" на корню как не самая сильная сторона политического процесса - олигархи, являющиеся ставленниками Запада? Вы еще не насмотрелись этого? Или Вы очень хорошо устроились в ЭТОМ?

Ну и конечно забавны сетования на общую организационную и политическую импотенцию.
Простите, а разве это не было заложено в самой системе? Не предполагалось по определению?
Разве самая сущность зюгановской КПРФ (а с ней и всей примаковско-маслюковской номенклатуры) не есть именно ложное альтернирование? Не есть игра в оппозицию?
С переходом к реальной, агрессивной оппозиционности в отношении режима, существенно задевающего интересы их Спонсоров.
Когда засыпали хлоркой выгребную яму НТВ разве не Зюганов защищал "свободу слова" русофобов и партнеров чеченских "повстанцев"? Разве не Примаков сейчас выступает в одной упряжке с Киселевым?
Не удивительно, что сейчас все эти силы смыкаются с Березовским, равно как Правда-ру становится на Грани государственной измены РУ.


i отправлено 04.04.2002 11:46
Примаковско-маслюковский клан, как вы изволили выразиться, возглавлял правительство 8 месяцев. После 6 лет Чубайса и Немцова, Черномырдина и Гайдара. За это время был преодолен кризис августа 98-го, более того, при ценане на нефть всего 9-10 долларов был обеспечен экономический рост, на волне которого пришел к власти и Путин.
С тех пор:
- цена сырой нефти зашкаливает за 28 долларов;
- экономический рост остановился 1 год назад и идет медленный спад;
- все экономические рекомендации правительству идут фактически из института экономики переходного периода (д-р Е.Т.Гайдар);
- произошли невиданные за всю постсоветскую историю наступления на социальные права граждан;
- инфляция более 20 процентов в год.
Для чего я говорю все это?
Дело в том, что для того, чтобы быть довольным укреплением авторитарной власти, надо этой власти безгранично доверять.
У меня нет ни одного повода для доверия.
Нет их и у вас - иначе бы приехали, так сказать, лично поучаствовать в процветании.
Но вы желаете своими "письмами издалека" возбуждать в нас, сидящих здесь, это самое безграничное доверие.
Это нехорошо.

FreeLance отправлено 04.04.2002 12:27
Спросите у тех же Глазьева или Делягина, они Вам ответят, что кризис 98 года был пусть и в криминальной, асоциальной и аполитичной форме, но все же коррекцией экономики и именно благодаря ему были восстановлены объективные пропорции и начался новый этап развития. Хотя Я, разумеется, ни в коей мере не отказываю этим выдающимся людям ни в компетентности, ни в своего рода патриотизме, хотя и кланово опосредованном.
Но и приписывать им испитие моря не стоит : был отлив.
Слабость этой команды, однако, проявилась в том же, в чем она проявилась и десятилетиями раньше, в Холодной войне. В бюрократизированном взгляде на Возможное в политике, которая хотя и является "искусством возможного", но иногда требует чудес.
Примером такого чуда послужило и само избрание Путина, когда героизм и гений (!!!) Березовского взломал лед страха собравшегося было бежать из страны ельцинского окружения и победил, сделав ставку на страх народа перед "новой евразийской аскезой" и его желание в очередной раз "и рыбку, и не подавиться".
Необходимо было пойти на крутой слом сложившихся отношений, но Примаков и стоящие за ним силы даже в чисто личном, морально-психологическом плане не были на это способны ни тогда, ни тем более сейчас.
67 лет - не шутки, а пришлось бы сечь головы, а не совершать демонстративно-декоративные жесты в "большом стиле", вроде разворота над Атлантикой.
Нужны волки. А не овцы в тигровой шкуре. И возможно спаянные и повязанные кровью, иначе в России ничего не делается, устойчиво не будет, будет соблазн сдать соратника Гаагскому трибуналу.
Они и идут. И ничто не убеждает меня в правильности перемен, как истерики всей той падали, которую мы привыкли называть российской Ылитой, поверив было в ее несменяемость.
А пикироваться хлесткими фразами о деталях социально-экономической политики или кадровых рокировок можно бесконечно.
Мне главное, что все, кого Я лично или опосредованно знаю ведут себя таким образом, что Я вижу - ветер перемен дует в паруса России.
Меня мало интересуют социальные завоевания дяди Пети, он пропил и просрал их 10 лет назад. Меня мало интересует крах мифа свободы слова (Я вот имею ли свободу слова на Вашем частном издании).
Меня интересует то, что эволюция общества и режима в деталях воспроизводит паттерн смены ленинской гвардии национальным элементом.
И таким, кого на Западе все еще боятся. Хотя и ненавидят.
Ну а приезжать мне элементарно страшно. Я ведь тоже могу стать этой жертвой их братства.

i отправлено 04.04.2002 13:26
А я вот вам другую точку зрения демонстрирую.
Эти "новые волки" хотят встроиться в западную модель, хоть тушкой, хоть чучелом. Любой ценой.
Запад выставляет цену: тотальная ликвидация все сил, из которых даже гипотетически, может вырасти что-то, что приведет к возрождению России.

i отправлено 04.04.2002 14:21
А давайте-ка я возьму, и приму вашу гипотезу:
=эволюция общества и режима в деталях воспроизводит паттерн смены ленинской гвардии национальным элементом=

В СФ вместо русского Строева сел еврей Миронов. Вместо русского вице-спикера Платонова сел еврей Никольский. Вместо Вяхирева непойми кто Миллер. Вместо русского Глазьева еврей Томчин. Вместо русского Маслюкова - Шаккум Мартин Люцианович, по паспорту - русский, вы не поверите. Совбез возглавляет Рушайло. Вместо русского С.Иванова на Минобороны вот-вот сядет еврей Квашнин. В фаворе Кириенко-Израитель. Перечислять дальше? Так меня тут вместе с вами в антисемиты запишут.
Так какой национальности этот "элемент", э?


Несгибаемый кукарач отправлено 04.04.2002 21:29
ОТВЕЧАЕТ КОНСТАНТИН КОВАЛЁВ:
Уважаемый DimDim! Извините, я не собираюсь Вас высмеивать, но хочу искренно сказать, что Вы, видимо, давно читали теорию пассионарности Л.Н.Гумилёва. Или читали невнимательно. Я здесь тоже однобоко о ней сказал, назвав только один из признаков (главный, но не единственный) угасания этноса - возраст его. Здесь всё ещё зависит, по Гумилёву, от среды обитания и от интенсивности развития общества. Традиционные общества, где младшие подчинены старшим по традиции и где жизнь почти не меняется (некоторые этносы, особенно на Востоке у мусульман живут как бы в 13 веке, хотя и пользуются автоматами Калашникова и "бузуками"), как бы "законсервированы", находятся в общественной заторможенности, и поэтому сохраняют пассионарность. Возьмите афганцев или чеченцев. Они - древнейшие этносы, особенно чеченцы, но крайне пассионарны. Теперь о Вашем примере. Повторяю, Вы забыли ступени пассионарности. Пассионарность - явление не только личностное, но и общественное. Пассионарным может быть только общество из отдельных пассионариев. Такое общество решительно, храбро, "яро" - именно этим словом "ар" (славянск. "яр") назвали себя наши родичи по восточной подгруппе "сатам" индоевропейских народов арьи - предки индийцев и иранцев, или арийцы (не путать с гитлеровцами, которые присвоили себе это чужое имя). То есть арьи назвали себя "ярыми", храбрыми. Осетины, кстати, тоже потомки иранского, скифского племени аланов, и на их языке слово "ар" означает "ярый", "бешеный". Есть в Осетии даже горная река Ардон - "Бешеная", бурная река. "Дон" по-осетински это - "река, вода". Наш Дон, а также другие реки, впадающие в Чёрное море и текущие через прародину осетин-скифов - южнорусские степи, названы были так именно скифами: Дон, Д(о)непр, Д(о)нестр, Дунай - из более древнего "Донав", ср. немецкое его название "Donau" (Донау). Но я отклонился. Итак, пассионарность - это свойство всего этноса или его активной части, которая управляет остальными. В таком обществе каждый активно действует в интересах ВСЕГО ОБЩЕСТВА, понимая, что только сообща можно достигнуть процветания. Оно агрессивно, созидательно. Это и арии, завоевавшие угасавшую чёрную дравидскую Индию с древней, но пришедшей в упадок культурой, это гомеровские греки Микен, Тесей, Ясон, Геракл, эти же греки-ахейцы под Троей, причём Ахилл все века привлекал и привлекает читателей именно своей сверхпассионарностью, и ему стоило большого труда лишь на время отказаться участвовать в войне из-за обиды на царя Агамемнона. Это и Одиссей, и Гектор. Но это полумифический период истории. Но возьмите древних евреев Библии. Сплошные жертвенные пассионарии, включая пророков и Иисуса. Возьмите греков 4-5 вв. до нашей эры, привлекающих нас своей идейностью, патриотизмом и героизмом, помстроивших Парфенон и много других архитектурных шедевров, создавших неповторимые классические искусство и литературу, это Александр Македонский. Это - римляне до нашей эры времён Гракхов, Цезаря и Цицерона. Это - русские времен обрусевшего варяга князя Святослава ("Иду на вы") и сами варяги-викинги, которые,будучи в меньшинстве, завоёвывали целые страны и создавали прочные государства. Дело не в военных успехах, которым я здесь придал многовато значения, а в том, что все перечисленные пассионарные этносы одновременно создавали цивилизацию, высокую античную и средневековую культуру, и главное, действовали сообща для общего блага. Но, конечно, общество, которое не хочет воевать даже для того, чтобы защитить себя, непассионарно и обречено, как нынешняя Руссияния. Вот мы и дошли до субпассионарности. Это, насколько я помню (произведения Гумилёва я уже переправил домой в Россию вместе со своей библиотекой, поэтому излагаю васё на память), второй этап пассионарности, более низкий, ведущий к угасанию. Субпассионарии могут быть такими же агрессивными, активными и предприимчивыми, как и пассионари, но действуют они уже не в общих интересах, понимая, что сообща они большего достигнут, а каждый сам, каждый за себя, конкурируя порой уничтожая друг друга. Они уже циничны и презирают "романтиков" пассионариев, которые верят в высокие идеалы патриотизма, добра, справедливости (это сейчас мы наблюдаем в России и давно в США), а верят в то, что каждый должен урвать себе побольше, действуя тоже ЯРостно! Вот Вам и предприимчивые люди, которых Вы перечислили и ошибочно отнесли к пассионариям. Это и эгоистичные политики, в том числе и в КПРФ, это - олигархи, это - бандиты. Это наблюдалось в позднем, но не самом позднем Риме, когда происходили интриги, подлости, убийства исключительно в личных интересах субпассионариев, наплеваавших на интересы Рима. Это было и в раздробленной Киевской Руси накануне татарского ига. Это наблюдается и в нынешней России. Но значительная часть нашего населения это даже не субпассионарии, а постпассионарии (я по памяти могу неточно называть эти термины, но суть излагаю точно по Гумилёву), когда этим людям и обществу уже "всё до фени", то есть безразлично, и они живут, пока хоть как-то живётся, и у них не хватает духа и воли даже на активные, порой преступные действия ради самих себя. Они вымирают, но не сопротивляются, даже если есть возможность сопротивляться и ещё сохранились пассионарные вожди. Голос таких вождей для них - это "голос вопиющего в пустые". Например, голос "Left.ru" и многих других марксистских умных газет. Постпассионарии - это "быдло", как их называют активные эгоисты. Почему в России есть горстка пассионариев, борющихся за идеи коммунизма, как Дон-Кихот с ветряными мельницами (не на кого опереться!), масса агрессивных субпассионариев (Жириновский, Березовский, Путин, "авторитеты"и предпримчивых людей -бизнесмены помельче, "челноки") и миллионы непассионарных обречённых? Возможно, и потому, что наша страна и население столь огромны, и условия жизни в ней столь различны, что невозможно, чтобы даже угнасание нашего суперэтноса протекало равномерно и одновременно. Вот мы, коммунисты, и относимся сейчас к остаткам пассионариев, которые предпочтут погибнуть, но будут до конца действовать в соответствии со своими принципами, на благо общества, то есть самоотверженно (что означает дословно "отвергнув себя", свои интересы), потому что иначе не можем. В нас горит "пассион", то есть по-французски "страсть". Наверное, это относится и ко мне. Вот тут некто "старый троцкист" написал, что Ковалёву 67 (правильно 66) лет, а он молод, как и при аресте в 1962 году. Но я иначе не могу и этим живу. Я по среднероссийским понятиям живу в США богато, обеспеченно и тепло - зимы не вижу! Всё могу купить, что захочу. Однако я к этому безразличен, и для меня главное - дожить, содействуя этому, до свержения капиталистического разбойничьего режима в России. При нынешней субпасионарности и даже постпассионарности разных слоев общества это почти невозможно, но я просто по-другому не могу жить, я родился в пассионарной семье, так что я ничем не хвалюсь, это не моя заслуга, а с точки зрения подлецов, или, - назовём их по-гумилёвски научно, - субпассионариев, это моя трагедия. Но трагедия лучше, чем пошлый фарс.
Константин Ковалёв.
P.S. Вы ошиблись, причислив к пассионариям (на самом деле они активные, эгоистичные субпассионарии) сотен тысяч "русских", уехавших из СССР и России в США. Простите, но они на 99,99 процентов не русские, а российские (советские) евреи, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Евреи, живущие общиной и помогающие друг другу (не так, как эти, приехавшие в США) вообще пассионарны все века, так как относятся к традиционному замкнутому обществу и ещё по ряду причин (они живут в симбиозе с другим каким-нибудь этносом, по Гумилёву, что способствуеи их нестарению, - найдите это и почитайте сами, так как я могу что-то напутать, вызвать радостную критику знатоков и обидеть уважаемых евреев, чего я делать не намерен. Я больше сейчас недоволен нашими русскими в России. - Константин Ковалёв.


FreeLance отправлено 04.04.2002 22:27
Анатолий Баранов и есть классический пример субпассионария.

i отправлено 04.04.2002 22:50
Субпассионарий в вульгарном прочтении старого м..ка Ковалева (и вашем, видмо, тоже) есть синоним слова "подлец".
Но ведь Ковалев, по-вашему, выходит что не подлец? А почему?
Я вот, в отличие от него, вообще живу на Родине, и содействую тому, что считаю правильным. И не очень-то воплю на каждом углу о своих заслугах.
В чем же я подлец? В том, что все, что мне надо, могу купить? В том, что я не безразличен к своим книгам или картинам? Красивым вещам и женщинам? Хм.
- Рабинович, вы курите?
- Курю.
- Надо бросить. А пьете?
- Пью.
- Надо бросить. А с женщинами как?
- Бывает.
- Надо бросить. А жизнь за родину отдадите?
- Легко. На хрена мне такая жизнь?

FreeLance отправлено 04.04.2002 23:11
Субпассионарий - не подлец (он может быть и утонченно благородным и рыцарственным, если понимает эстетику этики, думаю это относится и к Вам).
Он - шкура. И это тоже о Вас.
Подлецом Вы помаленьку становитесь сейчас, когда, чувствуя унгрозу своим шкурным интересам, начинаете информационную поддержку березовщины в ее атаке на президентсвкую власть.
А это происходит потому, что Вы боитесь своего народа больше, чем американский глобализм, являясь по существу антантовцем, белогвардейцем.
И Иван Сибиряк не был куклой. Куклы сами в этом не признаются. Просто обычный мужик насмотрелся на Ваше патриотическое позерство и спровоцировал Вас со злости.
И какими аргументами вы ему ответили?
Ты - быдло, лентяй (а Вы читали документы КПРФ и Аграриев относительно положения в сельском хозяйстве?) и т.п. Тебя опустят в тюрьме ......
Он высветил все Ваше нутро. О чем тут разговор. Вы - беляк, очарованный политической эстетикой и романтикой Красной идеи. Но ее суть - быть лицом к таким как он Вы даже в мыслях не можете принять.
И такова же все КПРФовская сволочь.
Гешефтмахеры от политики и дилеры российского политического говна.
А сейчас эта чума пойдет жаоваться Бушу на ущемление демократии и прав человека.
Жида Вас еще и так поюзают, уж будьте уверены, иначе "приличное" беженство Вам, коммунисту не светит.
Умейте читать между строк того, что пишут Ваши дГузья, ну хоть тот же Артур.
Позвольте узнать как вы заработали свои деньги, тогда как "защищаемые" Вами на паркете ельцинского режима под севрюжину с хреном Иваны Сибиряки нищенствуют?


FreeLance отправлено 04.04.2002 23:21
Очепятка, читать : "Жиды Вас еще и таким способом поюзают, уж будьте уверены, ......."
А Путин - гений!!! Чем дальше, те больше им восхищаюсь. Поистине "молодой Бог"!
Это ж надо так!
Одним махом и сколько проблем!
И ведь не одно ебло на Западе не раскроется, чтобы защитить "коммуняк". Хотя он давно уже не коммунисты, а политблядво!
То есть без видимой реакции Запада и скандала, как Одиссей под шкурой барана, прижег такой канал американского вмешательства (ведь мы видим все эти блокировки с киселевыми и березовскими)!
И одновременно разворошил гнездо вокруг своего главного реального конкурента Примакова, вокруг которого начинает группироваться вся эта гниль.
Читайте Грани-ру повнимательнее.


i отправлено 04.04.2002 23:26
Я зарабатываю своим трудом. Он дорого стоит, но это стоит своих денег. Вообще-то в России сегодня можно заработать на жизнь. Хотя это и труднее, чем в СССР. Так что если кто и нищенствуют, то это пенсионеры, у которых нет детей. Инвалиды. Психически больные (их много и их жалко).
Но в нищенство мужика, который свободно выходит в сеть, я не верю.
Что же до народа... Срать в штаны для единства с народом я, конечно, не стану. Но вы не забывайте, что я живу среди этого самого народа, о котором вы имеете представление исключительно из CNN. И если в метро ( а я люблю ездить в метро) мне кто-то наблюет на рукав, то получит в рыло незамедлительно. Но это мои отношения с моим народом.


FreeLance отправлено 04.04.2002 23:36
Поза, Анатолий. Поза и инфантильность.
"Вообще-то в России сегодня можно заработать на жизнь." - говорит само за себя.
Так что говоить пожалуй не о чем.
Ваш финал мне ясен. Надеюсь, что Я ошибаюсь. Вы богаты интеллектуальными, духовными и эстетическими достоинствами, многократно перекрывающими дефект Вашей общественно-политической позиции.
Увы, подсчитывать это уже не время.
История опять опрокинула жизнь.

i отправлено 04.04.2002 23:41
Конечно Путин гений. На фоне своих назначенцев он скоро будут казаться и взаправду богом.
Вот, скажем, министр труда, Починок. Тоже гений. Правда, бабу свою отправил рожать в США. Теперь он - законный отец американского гражданина. Но это все - от личной преданности Путину и любви к Родине.
Или вот Томчин, гений. Вместо Глазьева, который поджыдок и враг народа. У нас теперь будет экономическая политика, как в КУГИ СПб. Маневич (покойник), Греф, Томчин - все оттуда. Гении потому что. Любой может съездить в Питер - просто город солнца, образец всего. Южный Бронкс отдыхает.
А еще есть гений Шаккум. Он будет направлять развитие промышленности. То есть п...ец ВПК.

Несгибаемый кукарач отправлено 05.04.2002 00:20
Раньше коммунисты трахали теневиков во все дыры, А теперь сами стали теневиками.
Тенденция однака:-))

FreeLance отправлено 05.04.2002 01:05
Ага! А кода дают по рукам, кричат : "что сделано за два года, товарыщ Прижыдент, мы за Вас голосовали!"
Ну очень полюбилось им ельцинское корыто, такое сытное и наваристое.
Не хотят в "евразийскую аскезу". Хотят чтобы между ягодиц пахло шанелью и во человецех благоволение.

i отправлено 05.04.2002 01:17
А зачем шанелью между ягодиц? В Канаде теперь так носят? Или это индивидуальное...

FreeLance отправлено 05.04.2002 01:43
Знаете, это Я о Вас. Почему то убежден, что Вы именно таким способом выражаете протест против "неизбежного говна в подъезде". :-)
И пахнете дорогими мужскими духами с ног до головы.
Буржуазный перерожденец.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.