VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 05:58:19 06/16/02 Sun
Author: Николай фон Крейтор
Subject: Бред американского квислинга в НГ

ПРОЦЕСС НАД МИЛОШЕВИЧЕМ НАЧАЛСЯ НЕ С ТОГО КОНЦАВедущий югославский эксперт в области международного права Воин Димитриевич считает, что Международный трибунал допустил серьезнейшую психологическую ошибку, поставив на первое место Косово, а не Боснию или ХорватиюЮлия ПетровскаяВ стенах Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) продолжается процесс над экс-президентом Сербии и СРЮ Слободаном Милошевичем, обвиняемым в военных преступлениях времен косовского (1998-1999), боснийского (1992-1995) и хорватского (1991-1995) конфликтов. На данном этапе заслушиваются показания свидетелей обвинения по косовскому досье. Ведущий югославский эксперт в области международного права, директор Белградского центра по правам человека Воин Димитриевич в интервью "НГ" дает оценку так называемому процессу века, рассказывает об ошибках подсудимого, свидетелей и представителей Трибунала; о слабостях закона о сотрудничестве Белграда с МТБЮ; об "альянсе" балканских националистов и поражении Запада в борьбе с экс-диктатором.
- В Сербии продолжаются споры о законе о сотрудничестве с МТБЮ, одобренном не так давно югославским парламентом. Как вы оцениваете этот закон? Следовало ли вообще его принимать? - Многие страны на основании резолюции Совета Безопасности приняли такие законы, однако несколько стран сочли, что принимать особый закон нет необходимости. Одной из таких стран является и Россия. Я считаю, что мы с формально-юридической точки зрения не нуждаемся в таком законе. Дело в том, что в соответствии со статьей 16 нашей Конституции мы обязаны соблюдать международные договоры, общепринятые правила международного права. А во втором пункте той же статьи ясно указывается, что заключенные нами международные договоры являются частью нашего национального права. Противники сотрудничества с МТБЮ наводят тень на плетень, утверждая, что тем самым мы, дескать, признаем Устав Трибунала. Наше обязательство заключается в соблюдении положений Устава ООН. А в нем ясно говорится, что решения, принятые Советом Безопасности, являются обязательными. Обязательной к выполнению является как резолюция 1244 по краю Косово, так и резолюция 827 о создании Гаагского трибунала. Эта резолюция вообще не была бы принята, если бы какая-либо из великих держав наложила на нее вето. То есть наши якобы друзья Россия и Китай могли наложить вето на ее проект, но не сделали этого. Конечно, закон желателен, так как он регламентирует создавшуюся ситуацию с точки зрения национального права, исключает недоразумения, возможность выдачи подозреваемых в военных преступлениях "ад хок", то есть от случая к случаю, как это было со Слободаном Милошевичем. Я согласен, что лучше иметь такой закон, но лишь по причинам внутренне-правового порядка. Мы потратили очень много времени на принятие закона. Произошло это потому, что в югославском парламенте все еще заседает немало приверженцев старого режима, в нем много депутатов из рядов Социалистической партии Сербии и Сербской радикальной партии. Однако наиболее важным фактором в этом смысле является Социалистическая народная партия Черногории - в свое время наиболее близкий союзник Милошевича на федеральном уровне. В конце концов в условиях мощного нажима вновь пришлось пойти им на уступки: закон применим лишь к лицам, в отношении которых Трибуналом уже представлены обвинительные акты. - Как в Белграде себе представляют сотрудничество с Гаагским трибуналом после того, как истекут подтвержденные обвинения и будут представлены новые? - В результате может случиться, что прокуратура МТБЮ выдвинет обвинение против бывшего лидера Освободительной армии Косово Хашима Тачи. Косово - с учетом положений резолюции 1244 СБ ООН - является частью Югославии. Таким образом, Тачи должен быть выдан Трибуналу в соответствии с югославским законодательством. Ну а мы ответим: "Нет, не выдадим вам Тачи, потому что закон применим лишь к уже обвиненным лицам". Тут есть сходство с Хорватией. Ситуация полностью иррациональна: в Сербии считают, что Трибунал является антисербским судом, а в Хорватии его считают антихорватским. Это нерационально даже с точки зрения самих националистов, ибо в Хорватии обычно все "антихорватское" по определению считают "просербским". Как это можно совместить в данном случае, мне непонятно. Крайние националисты, как сербские, так и хорватские, хотели бы попросту уничтожить этот суд - так, чтобы никто не отвечал вообще. Националисты живут в окружении своих мифов, относящихся к XVIII или XVII векам. В ходе войн той эпохи считалось нормальным истреблять и изгонять население. Они не испытывают никакого чувства ответственности. Я хорошо помню одно из заявлений Воислава Шешеля, сказавшего: "Ладно, войну в Хорватии мы проиграли, но это не последняя война. Лет через 70-80 окрепнет Россия, встанет на нашу сторону, и тогда мы снова пойдем воевать". Возьмите наших военных вождей и поджигателей и посмотрите, где были они и их сыновья. Все были за границей и во время войн, и во время натовских бомбардировок. Националисты не поняли, что мир в последний раз стерпел массовое изгнание населения в 1945 году, когда немцы были насильственно переселены из Польши, Чехословакии и некоторых других стран. Теперь это больше не проходит. Мы на Балканах стали жертвой архаичного восприятия прав и возможностей правительства. Националисты вступили в конфликт, сводившийся к завоеванию территорий, причем не населенных, а очищенных от людей. Очевидно, что существовала договоренность о разделе Боснии между Слободаном Милошевичем и ныне покойным хорватским лидером Франьо Туджманом. Общеизвестно, как легко, всего за два дня, сербы сдали Республику Сербская Краина (существовала в Хорватии в первой половине 90-х. - Ю.П.) вслед за тем, как по приказу из Белграда командующим там был назначен генерал Мркшич. Интересно, что этот генерал, добровольно сдавшийся МТБЮ, расскажет теперь в Гааге. - Как вы относитесь к мнению, что Милошевича следовало судить в Югославии как уголовника? - Деяния Милошевича влекут преимущественно политическую ответственность. Он политически виновен за то, что вовлек страну в четыре войны, что проводил ошибочную политику, произвел инфляцию в 1993 году... Но тут вряд ли есть много уголовных преступлений. Его уголовные преступления в том, что он, возможно, убил журналиста Славко Чурувию, что, вероятно, приказал убить бывшего сербского руководителя Ивана Стамболича и некоторых других людей. Однако сербский народ он вверг в плачевное положение тем, что совершал главным образом вне Сербии. Так мы "заработали" санкции и нищету. Его политическая ответственность огромна, но все это не уголовные деяния. Когда на повестке дня стоял вопрос о проведении суда над Милошевичем здесь, в Сербии, упоминалось, что он в обход закона получил земельный участок под строительство виллы, присвоил какие-то деньги. Однако он утверждал, что эти деньги направил Сербской Республике (в Боснии и Герцеговине. - Ю.П.). В 1993 году разразилась чудовищная инфляция, наступило страшное обнищание народа, появились финансовые пирамиды, которые в сотрудничестве с государством "увели" денежные сбережения населения в обмен на ничего не стоящие бумаги. Тут, конечно, совершались уголовные преступления, но всю эту губительную политику вряд ли можно подвести под какие-либо параграфы сербского уголовного законодательства. - Что вы можете сказать по поводу обвинений в военных преступлениях, которые предъявлены Слободану Милошевичу в Гааге, и тех обстоятельствах, в которых эти обвинения возникли? Дайте, пожалуйста, оценку самому процессу, а также поведению обвиняемого, свидетелей и представителей Трибунала. - Следует вспомнить, что западная дипломатия и пропаганда долго называли Милошевича "балканским мясником". А после подписания им Дейтонского соглашения по Боснии в 1995 году он стал рассматриваться ими как "важнейший гарант мира на Балканах". Видимо, предполагалось, что Милошевич - самая могущественная политическая фигура на юго-востоке Европы, что в его распоряжении самая крупная армия, самая мощная полиция и что с ним необходимо договариваться. При этом сербская антимилошевичевская оппозиция недооценивалась как Западом, так и Востоком. Считалось, что Милошевич, пусть даже суровый диктатор, остается рациональным человеком и политиком, которого можно вывести на "правильный путь". После того как в 1999 году в Рамбуйе на переговорах о косовском урегулировании Запад вступил с Милошевичем в конфликт, там подумали, что он прореагирует на угрозу как рациональный человек. Но Милошевич не отреагировал на угрозу. Есть одна тонкость не столько даже в международных, сколько в межчеловеческих отношениях: если я вам угрожаю, то рассчитываю, что вы сделаете требуемое под страхом самой угрозы. Если же вы этого не сделаете, то я уже потерпел поражение. Так и Запад сказал: "Слободан, не делай того-то и того-то, а то мы будем тебя бомбить". Но он не послушался, и Запад потерпел поражение, уже будучи вынужденным начать бомбежки. Затем предполагалось, что Милошевич сдастся через четыре дня налетов, через шесть дней - ведь бомбят его города. В НАТО не учли, что диктатору совершенно все равно, будет ли, например, разрушен Белград, именно Белград, который с 1990 года голосовал против него. Придя к выводу, что Милошевич не поддается, Запад, естественно, снабдил гаагское обвинение материалами. Причем Милошевич не был обвинен ни за хорватские дела, ни за те ужасы, которые творились в Боснии и Герцеговине. Ни с того ни с сего ему предъявили обвинение только по Косово! Обвинительное заключение было составлено наспех, притом затрагивало лишь события 1999 года, хотя многое там происходило и в 1998 году. Позже, когда было выдвинуто обвинение по Хорватии и Боснии, прокуратура потребовала объединить все три дела. Но вместо того, чтобы вести судебное расследование по хронологии событий, они начали с Косово. Обвинительное заключение содержит два важных уязвимых пункта, которыми Милошевич и пользуется. Во-первых, большая часть описываемых в нем событий произошла во время натовских бомбардировок. Во-вторых, в Косово действовала мощная вооруженная группировка - Освободительная армия Косово (ОАК). Последняя имела черты террористической организации, финансировалась от торговли наркотиками и т.д. Итак, процесс был начат не с того конца. Не знаю, как это оценить с правовой точки зрения, но с психологической - ошибка налицо. Необходимо учитывать, что здесь, в Сербии, семь лет - от учреждения Трибунала и до октября 2000 года - проводилась интенсивная пропагандистская кампания против МТБЮ. И теперь, когда им впервые предоставилась возможность напрямую увидеть, как действует Трибунал, что же предстало перед их глазами? Свидетели-албанцы из Косово демонстрируют на суде страх. Есть две вещи, которые им запрещено говорить, поэтому они и выглядят смешными. Во-первых, они, как правило, делают вид, что не было натовских бомбардировок, во-вторых - что им ничего не известно о деятельности ОАК. Главное все же в том, что Милошевича интересует не суд и процесс, а прежде всего публика в Сербии и в какой-то мере так называемые антиглобалисты. Он не обращается к суду, он обращается к нам в Сербии. Ему предоставляется возможность заработать определенные очки. Интересно, что его возросшая после начала процесса популярность в Сербии не затронула возглавляемую им партию - СПС. Каждое его высказывание практически сводится к тому, что "здесь судят не меня, а Сербию, я защищаю сербский народ и т.д.". Если бы начали с Боснии и Герцеговины, дело выглядело бы по-другому. Во-первых, в Боснии не было никакой ОАК. Выступали бы свидетели, говорящие на понятном сербам языке, которым не пришлось бы задумываться о том, что подумает об их показаниях кто-либо в Косово. Это позволило бы получить более реальную картину произошедшего. В любом случае Гаага заменяет Милошевичу написание мемуаров. Он излагает свою версию, говорит в сотый раз одно и то же. Он так или иначе устранен с нашей политической арены, однако боюсь, что осознание истинных причин всех этих событий, осознание нашей общей ответственности - дело последующих поколений, как это было и в Германии. - Вы сказали, что свидетели боятся говорить. Ходят слухи, что люди Хашима Тачи наставляют свидетелей перед их поездкой в Гаагу... - По тому, как держался на процессе сам президент Косово Ибрагим Ругова, вы могли понять, что он не мог сказать всего. Свидетели явно находятся под нажимом. В Косово происходит настоящий взрыв албанского национализма и экстремизма. Туда попросту никто не посмеет вернуться, если он не говорил в Гааге того, что от него ожидалось. В этом смысле ситуация там намного хуже, чем в Сербии. У нас нашлось бы немало людей, которые отправились бы в Гаагу и сказали многое такое, что противоречит общим настроениям. В Косово иначе. Общеизвестно, что у Руговы плохие отношения с ОАК, которая ликвидировала нескольких его соратников, но и он опасается теперь сказать что-либо против ОАК. Совсем по-другому свидетельствовал Пэдди Эшдаун (ныне Высокий представитель международного сообщества в Боснии и Герцеговине, - Ю.П.). Он говорил действительно точные вещи. Эшдаун - единственный свидетель, который позволил себе критическую позицию в отношении ОАК. Остальные боятся, поскольку им нужно возвращаться в Косово. - Как вообще эти свидетели-албанцы отбирались? - Знаете, международная бюрократия, то есть ее члены, в своих странах занимали отнюдь не блестящие посты. Это люди среднего и даже ниже чем среднего интеллекта. Они занимаются делом, которого не знают. В первую очередь им незнаком балканский менталитет. Если бы они его знали, они по-другому бы начали и, например, не выставили бы в качестве первого свидетеля бывшего коммунистического лидера Косово Махмута Бакали. Кроме того, очевиден и надменный подход. Скажем, один из обвинителей МТБЮ Джеффри Найс - бесспорно блестящий английский адвокат - с делом Милошевича соприкоснулся только сейчас и поэтому допускает оплошности. Скажем, в самом начале он говорил о плане создания Великой Сербии, подразумевавшем завоевание Косово. Это абсурдное утверждение с учетом того, что Косово и так было в составе Сербии. Был и ряд других глупостей, а это, конечно, раздражает сербов. Было бы намного лучше, если бы мы здесь в Сербии, в Хорватии и Боснии могли сами провести судебные процессы. Но, к сожалению, я лично думаю, что это станет возможным не скоро. - Что нужно для того, чтобы это стало возможным? - Во-первых, возьмите, к примеру, наших судей - это все еще те, кто был назначен в эпоху Милошевича. Во-вторых, в городе Прокупле начался суд над третьеразрядными лицами, обвиняемыми в военных преступлениях в Косово, и сразу же посыпались угрозы расправы в адрес прокурора, судьи и т.д. Нынешняя атмосфера свидетельствует о том, что такие суды - дело не близкого будущего. Все войны последнего десятилетия велись во имя осуществления неких возвышенных национальных мифов, а по сути своей были невероятно грязными. Во время партизанской войны титовской пропаганде удалось закрепить в сознании людей, обоснованно или необоснованно, представление о пяти-шести героях, скажем, о Бошко Бухе. Может быть, они и не были святыми, но все же это удалось. Эти войны ни одного героя не дали. Потому что они были грязными. Пока одни гибли во имя неких идеалов, другие сколачивали капиталы. В Боснии и Герцеговине все три стороны - сербы, хорваты и мусульмане - торговали между собой. А на процессе над Милошевичем один из свидетелей, признавший, что был членом ОАК, заявил, что он и его собратья покупали оружие у аркановцев. Самого же покойного Аркана в Сербии немало людей считают истинным борцом за сербские интересы. - Как известно, Милошевич отказался от защиты, поэтому Международный трибунал решил назначить трех "друзей суда". Что вы думаете об этих "друзьях"? - Думаю, что Милошевич получил трех бесплатных адвокатов, ибо я не заметил, чтобы "друзья суда" хоть раз подвергли его допросу, они допрашивают свидетелей. Обвинение повело себя по-глупому. Судья Мэй, считающийся лучшим судьей Трибунала, предоставил большие привилегии Милошевичу, чтобы продемонстрировать непристрастность суда. Он дает возможность Милошевичу выступать с речами, обращаться со свидетелями так, как это было с Руговой, которого он спросил: "Куда вы сбежите, когда закончится оккупация Косово?" - и т.д. Знаете, как у нас выглядит суд? Вы излагаете свою защиту, после чего судья поворачивается к протоколисту и диктует ему: "Обвиняемый заявил, что не считает себя виновным". И это все, никаких речей тут нет. Милошевич изучил англосаксонский процесс лучше, чем все наши адвокаты. Дело в том, что англосаксонское судопроизводство позволяет "крушить" веродостойность самого свидетеля. Для этого вы вправе задавать ему вопросы типа "А кто живет напротив тебя?", "А когда тебя уволили?", "Где там протекает ручеек?" и т.д., что в нашем судопроизводстве считается обстоятельствами, не относящимися к делу. Цель всего этого - показать, что свидетель не заслуживает доверия, ненадежен. Милошевич - манипулятор с огромными способностями, человек огромной энергии. Пока он сидел в белградской тюрьме, двадцать врачей подписали заключение, что он, бедняга, при смерти, что ему нужна особая подушка, устанавлимая под углом в 20 градусов. Сейчас, в Шевенингене, никто не упоминает о подушке, никто ничего не говорит о его болезнях. Он ведет себя как прокурор, сидит в той же позе, что и на Восьмом пленуме ЦК Компартии. Другими словами, он далеко не мелкая фигура, и поэтому народ, двинувшийся в преобладающем своем большинстве за таким человеком, никак нельзя назвать полностью обезумевшим. - Как вы думаете, кто готовит Милошевича? Он неоднократно демонстрировал блестящее знание очень мелких фактов и подробностей биографий свидетелей... - Есть две теории. Либо ему помогают друзья, сохранившие свои посты в наших тайных службах. Либо Милошевич, предвидя собственную выдачу в Гаагу, готовился к процессу, заранее переправив в Гаагу или Париж важную для его защиты документацию. Поэтому-то он и выглядит настолько подготовленным. Например, свидетель Али Ахмети говорит, что его уволили сербы. "Нет, - отвечает Милошевич, - ты ушел на пенсию". Другом свидетелю он сказал, что знает, что рядом с его домом течет ручеек. Но такая осведомленность может Милошевичу дорого обойтись. Милошевич уже сказал как-то, что ничего не знает о массовых расправах над мусульманами в Сребренице (летом 1995 года в Боснии. - Ю.П.). Поэтому позднее ему может быть задан вопрос: "Как же вы ничего не знаете о столь крупном деле, как расстрел семи тысяч человек, но зато знаете все о каком-то там крестьянине?" Это может стать для него бумерангом позднее. Для юристов процесс выглядит иначе, чем для обычной публики. Лично я больше сожалею о том, что Трибунал предстал не в лучшем свете в глазах нашего общественного мнения и встает вопрос, какой эффект это может произвести. В конце концов согласно положениям современного уголовного законодательства цель судебного разбирательства заключается не в том, чтобы послать кого-либо в тюрьму, а в том, чтобы отбить у других желание делать в будущем то же самое. Это своеобразный посыл. Кандидаты в военные преступники находятся здесь, на нашей территории. Все эти годы у Трибунала была очень плохая служба паблик рилейшнз. Местная пропаганда была против МТБЮ, а его представители в ответ предлагали какие-то свои бюллетени на анлийском и французском языках. - Как вы думаете, насколько легкодоказуема вина с точки зрения командной ответственности трех лиц, проходящих вместе с Милошевичем по косовскому обвинению, то есть вина бывшего начальника генштаба СРЮ Драголюба Ойданича, бывшего сербского вице-премьера Николы Шаиновича и нынешнего президента Сербии Милана Милутиновича? - Вопрос в том, насколько серьезное влияние имели все эти люди. Однако институт командной ответственности существует в международном праве уже давно. Он определен Гаагским протоколом 1977 года к Женевскими конвенциями. Протокол разъясняет случаи нарушения Женевских конвенций, являющиеся уголовными преступлениями. Там ясно указывается, что за деяния подчиненных ответственен начальник, если он знал или мог или был обязан знать о них, но не предпринял никаких мер для их пресечения. Это и есть командная ответственность. Это определение существует и в нашем праве, мы ратифицировали конвенции и протокол, так что не может быть и речи о какой-то новой выдумке. Белград-Москва

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.