Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your
contribution is not tax-deductible.)
PayPal Acct: 
Feedback: 
Donate to VoyForums (PayPal):
| [ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3 ] |
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 24.03.2004 23:15:23
Hyvä että tulee muiltakin kavereilta kommentteja asiaan! Rakentava keskustelu on aina tarpeen ja koskaan ei pitäis ajatella, että nyt meillä on asiat niin hyvin, että mitään uudistuksia ei tarvitse tehdä. Kuivis kirjoittaa tuossa asiaa, vaikka eipähän tuota ole koskaan tarvinnut epäilläkään kun kaverin tuntee(: Jostainhan sitä on lähdettävä ja nyt oliskin niin pienellä lisävaivalla saatavissa enemmän tietoa koirien työskentelytavoista. Tuosta russeleiden ketulle jalostamisesta voisin kyllä sanoa sen verran, että ketullehan nuo melkein kaikki metsästysterrierirodut ovat jalostettu alunperin. Ei ole olemassa rotua joka olisi jalostettu pelkästään supikoiran pyyntiin. Eli siihen ei välttämättä kannata liikaa vedota jos puhutaan eri rotujen välisistä eroista. Näin ainakin minä asiasta ajattelen... Vaan ei muutakuin kirjoitelkaahan lisää mielipiteitä/näkemyksiä asiasta niin saadaan aikaan sitä rakentavaa keskustelua!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Kuivis, 24.03.2004 22:10:12
Tottakai jalostus vie useita sukupolvia mutta jostainhan sitä on liikkeelle lähdettävä. Kaikki tieto mitä kokeista ja näyttelyistä saadaan on eteenpäin ja auttaa kasvattajia valitsemaan tietyntyyppisiä uroksia nartuilleen.
Ikinähän ei kaikista rodun edustajista saada tietoja paperille.
Erityyleillä toimivia koiria tarvitaan ja olisi todella hienoa pentua ottaessaan tietää edes suurinpiirtein minkälaisen koiran saa, tähänhän jalostuksella tähdätään.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 25.03.2004 7:36:49
Mahdotonhan on mitään kaiken kattavaa saadakkaan koskaan näistä selville.Jos tarhassanne on vaikka 10kpl russelin jaskoja,ottaa jo niidenkin kaiken kattava ominaisuuksien selvitys puhdin pois.
Muistanette että paikkoja on pilvin pimein,kivenkoloja,kallionalusia,maapesiä,riihiä,latoja ja autiotaloja.Jokaisen koiran touhut kun selvittää noissa kaikissa eri riistoilla on taatusti saatu aikaa palamaan.
Sattaa tulla yllätyksiä,se maapesä sitkeys spesiaali ei olekkaan haka suuressa alusessa.Ei esim hakukyky riitäkkään kun pari on otettu jo asukeista ulos ja varmasti tiedetään että lisää on.Näissä on haku koiralla monasti se tärkein,että ylipäätään saadaan riista pystyyn ja pyydettäväksi.
Joku näistä on loistava supilla mutta mäyrällä sitkeys katoaa ja homma menee haahuiluksi.Joku taas kokee Ketun ärsyttävimmäksi koska vaatii että vastapeluri on aktiivinen.Supi saattaa olla tälle hyvälle Ketunpyyntikoiralle myrkkyä varsinkin jos on kovin flekmaattinen yksilö vastassa.
Metsästys koe kertoo tietysti jotain muttei kaikkea.Se on koira,paikka ja pyydettävä riista siinä tilanteessa.Huomena kaikki voi olla jo eri.Silti se jo kertoo koirasta kuitenkin jotain suuntaa antavaa.Mitään täys tuomioita näissä ei suinkaan jaeta.
Koiran jalostukseen en paljon viitsi kajota.Siitä ja sen suuntaviivoista on tapeltu koirapiireissä kosolti.
Silti kysyä voi onko Suomessa onnistuttu luolakoirien saralla vaalimalla lähinnä vain kovuus osiota.
Hyvä luolakoira on monen hyvän asian summa.Ei karvaa suu täynnä minuutissa oleva pöykäri välttämättä ole se tavoite ainakaan itsellä.Koiralla pitää olla hakua,sitkeyttä,hyvä haukku,kaivuu kykyä mäyrän tulpilla,nopeutta,järkeä,tasapainoista luonnetta.Olisihan mukavaa kun hiirellä näitä haalailisi kasaan ja tulostaisi ulos.Vaan työ sarkaa riittää siinä että niitä mieleisiään saa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Antti, 24.03.2004 23:53:55
Kyllä joka tyylillä toimivalla koiralla on paikkansa ja on hyvä, että kaikenkarvaista vipeltäjää löytyy. Itsellä on tuo yksi välillä vähän liiankin sitkeä ja toista taas ei ole sitkeydellä ainakaan päästy pilaamaan. Kolmannen kohtalo taas selviää ensi kaudella. Ensimmäistä tulee käytettyä maapesissä ja toista latojenalusissa ja maapesissä toisen kaverina. Supin kanssa pelatessa tuota sitkeyttä koiralta vaaditaan mielestäni eniten. Mielipiteeni on kuitenkin, oli kuka mitä mieltä hyvänsä, että sitkeä otus on hyvä olla tarhassa. Ja jos on mahdollisuus vain yhden koiran pitoon, on sen parempi suomen oloissa olla sitkeä. Eilenkin olis jäänyt supit tekemään uusia poikasia, ellei koira olisi viihtynyt työmaallaan seitsemää tuntia. Lopulta tuli huutamalla kuilusta ylös ja elukat saivat ansaitsemansa lyijymyrkytyksen:).
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 25.03.2004 10:08:46
Täysin samaa mieltä Antin kanssa. Jos ei ole mahdollisuutta pitää kuin yhtä koiraa ja kavereilla ei ole tarjota lisäapua niin kyllä sen koiran tulis ennemmin olla sitkeänpuoleinen jos meinaa paikassa kuin paikassa pyytää. On tuota kokemusta siitäkin, että kun lähdetään yhden koiran kanssa reissuun ja sitkeys ei riitä niin päivä on pilalla! Eli kun kerta ollaan tällainen hieno koemuoto saatu aikaiseksi niin ei mielestäni olis liikaa vaadittu, että tuomarit seuraisivat koiria esim. sen tunnin ajan aina jos ei ole syytä pistää peliä poikki aikaisemmin esim. eläinsuojelullisista syistä. Jos jokainen pohtii mielessään tätä asiaa niin en usko, että kukaan enää väittää, että siitä ainakaan haittaa olisi??! Näistä muista asioistahan kyllä voidaan kirjoitella vaikka vuosikausia ja jokaisella on varmasti jokaisesta asiasta omat mielipiteensä.
Sitkeällä koiralla en tarkoita sitä, että koiraa saadaan iltapimeässäkin odotella. Sitkeä koira tekee työtänsä tuntikausia vaan ei se haittaa vaikka käykin välillä ulkona katsomassa onko miehet mukana touhussa, kunhan menee heti jatkamaan ettei elukat ehdi karata umpiperästä. Toinen asia on, että sitkeäkin koira voi olla tottelevainen kunhan isäntä vaan viitsii panostaa tottelevaisuuden opettamiseen. Eli vaikka koira ei paljoa ulkona kävisikään niin sen voi saada huutamalla pois melkein tilanteesta kuin tilanteesta. Tottelevaisuus on asia jonka kouluttaminen unohtuu monilta metsästäjiltä, oli sitten kyseessä ajokoira, luolakoira tai mikä tahansa metsästyskoira. Mikäs oliskaan sen mukavampi luolakoira kuin sitkeä ja tottelevainen?? Se on muuten jännä juttu kun olen seurannut monen eri rotuisten metsästyskoirien ja heidän isäntien touhuja niin ne tottelevaiset hyvin isännän kanssa samaan hiileen puhaltavat koirat on aina samoilla ihmisillä...Mistäkähän moinen johtuu? Oliskohan näissä isännissä sitä jotakin jota koiran koulutustaidoksi kutsutaan...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- veera, 25.03.2004 13:22:32
Luolakokeen ohjeissa sanotaan mm, että koiran tehokkuus on keskinkertaista, jos se käy ulkona ilman syytä toistuvasti.
Mikä on toistuvasti ja ilman syytä?
Ulkonakäynti antaisi mielestäni paremman mahdollisuuden koiralle ajaa saalis ulos tai miten sen nyt kukin haluaa, kun se on antanut umpiperässä olevalle elukalle mahdollisuuden liikkua.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 25.03.2004 13:58:30
Muutamakin kokenut luolakoirien kasvattaja on kertonut, että sitkeys on
erittäin vahvasti periytyvä ominaisuus. Itse en osaa tuohon sanoa kun ei
kokemusta ole. Jos kuitenkin asia näin on ja lyödään yhteen kaksi sitkeää
koiraa, voidaan varmasti olettaa, että pentue on sitkeyden osalta parempi
kuin kahdella ramppaajalla tehty pentue? Mikäänhän ei ikinä koiran
jalostuksessa ole varmaa, mutta onhan paljon suuntaa antavia asioita!. Tuo
sitkeys ei tietenkään ole mikään ainut ja oikea luolakoiran ominaisuus,
mutta niinkuin tässä on jo moneen otteeseen tullut ilmi, niin monet
varsinkin yhden koiran omistajat toivoisivat oman koiransa sellainen olevan.
Meidän metsästys porukoissa tuon asian ainakin voi todistaa ihan suoraan
saalistilastoilla. Mahdollisuuksia on annettu kuitenkin mielestäni aika
tasapuolisesti kaikille koirille.
Tiedän kyllä itse hyvin, että aina se sitkeä koira ei ole paras vaihtoehto
kaikkiin pesiin... Varsinkaan jos tulee kutsulla yhtä huonosti pois kuin oma
koirani nykyään... Silti 90%:sesti voin antaa kiitoksen tämänkin kauden
mukavasta saalismäärästä juuri tuolle koirani sitkeydelle!! Jokainen meistä
saa tykätä minkälaisesta koirasta tahansa, ja paras vaihtoehtohan aina
olisi, että koiria löytyisi tarhasta joka lähtöön. Hyvä keino näitä eri
ominaisuuksia on selvittää kokeen avulla. Mitä pidempään seurataan koiran
työskentelyä, sitä paremman arvion koirasta saa annettua. Kokeethan on
pelkästään jalostuksen apuväline ja parhaiten ne palvelevat kun koirasta on
mahd. tarkka arvio paperilla. On totta, että koirat toimivat erilailla eri
elukoilla ja vielä eri pesissäkin. Myös ihan pelkkä huono päivä koiralla voi
vaikuttaa paljon työskentelyyn. Kuitenkin esim. paljon puhuttu sitkeys on
helppo todeta koirasta sitä pidempään seuraamalla, oli sitten maapesä, lato,
kallio tai vaikka kantokasa kyseessä.
On paljon ihmisiä joille tämä meidän puskaradio ei kuulu. Niille ihmisille
metsästyskokeet ovat paras ja ainoa vaihtoehto. Siitä syystä kaikki tieto
mitä koirasta voi kokeen aikana saada selville on avuksi!
Kiva muuten huomata, että on uusia nimiä keskustelemassa!! Eikun vaan
jatketaan keskustelua ja siinä sivussa pyydetään paljon pienpetoja;)
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]