VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 123456[7]89 ]
Subject: AS EXPERIENCIAS PRÀTICAS NÃO CONTAM?


Author:
Luis Blanch
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 1/09/04 12:21
In reply to: ... e a burra a fugir 's message, "Re: TROCA DESIGUAL E EVOLUÇÃO SOCIAL - 1" on 31/08/04 23:09

Nós andámos e andamos a ser bombardeados com as críticas mais furibundas às experiencias do mundo socialista, particularmente à URSS , à RDA e,claro está , a Cuba e eis que surgem , se levantam , polémicas sobre os pressupostos económicos do marxismo sobre noções que pareceram indiscutíveis para cimentar e corporizar indesmentíveis modelos de desenvolvimento económico,politico e social.
A grande preocupação dos inimigos do socialismo foi mostrar o fracasso do modelo que ,em muitos aspectos diga-se
claudicou e teve traduções relativamente desastrosas.
Foi o próprio Marx que mostrou como a prática social ,no decurso da história, produziu as realidades que os conceitos apreendem ( e reflectem ). Mostra históricamente como nasceu a mercadoria , nos poros da antiga sociedade - como é que a lei do valor é uma lei que tem as suas condições históricas ,um domínio de aplicação , uma área - tem limites.
Existe aqui uma dialéctica súbtil e profunda que Marx não esclareceu .
Mas a verdade é que não foi "por causa" de Marx ou Lénin que os modelos implodiram ,daí que seja pertinente considerar estultos as recentes diatribes sobre os conceitos marxistas.
Vamos é olhar para a frente...



que>No meio disto tudo, e para que não fique por aí a
>ideia que São Frederico de Barmen terá mesmo cometido
>a heresia de distorcer as palavras do Sagrado Profeta
>de Tiers, vamos lá a ver as escrituras como elas se
>nos apresentam, segundo os mais modernos escribas
>deste nosso conturbado tempo:
>
>Segundo São Netsurfer Anonimus, (transcrição verbatim
>de um iniciado, em versão corrigida), disse-nos então
>o bendito São Frederico de Barmen:
>
>"Ou o trabalho acumulado cria valor, como o trabalho
>vivo, e então a lei do valor não vigora; ou não o
>cria, e neste caso a argumentação de Schmidt é
>incompatível com a lei do valor".
>Daí concluindo ("de forma inequívoca") o iniciado
>laico acima referenciado:
>"Eu direi: o fundamental da crítica marxista da
>economia política rui pela base."
>
>Perdoai-me irmaõs se recorro aqui àquele linguajar dos
>bárbaros saxões dessa remota Anglia, que muitos hoje
>já consideram o Latim dos nossos tempos...
>Mas que nos diz então São Frederico de Barmen?
>
>"Either accumulated labour creates value the same as
>living labour In that case the law of value does not
>apply.
>Or, it does not create value. In that case Schmidt’s
>demonstration is incompatible with the law of value"...
>
>Mas, em verdade, em verdade vos digo, Irmãos, que esta
>não é toda a palavra do apóstolo São Frederico!
>Faltou a São Netsurfer Anonimus explicar-nos que logo
>a seguir, o abençoado São Frederico de Barmen nos
>explica com santa paciência:
>
>"Schmidt strayed into this bypath when quite close to
>the solution, because he believed that he needed
>nothing short of a mathematical formula to demonstrate
>the conformance of the average price of every
>individual commodity with the law of value. But while
>on the wrong track in this instance, in the immediate
>proximity of the goal, the rest of his booklet is
>evidence of the understanding with which he drew
>further conclusions from the first two volumes of
>Capital".
>"His is the honour of independently finding the
>correct explanation developed by Marx in the third
>part of the third volume for the hitherto inexplicable
>sinking tendency of the rate of profit, and,
>similarly, of explaining the derivation of commercial
>profit out of industrial surplus-value, and of making
>a great number of observations concerning interest and
>ground-rent, in which he anticipates ideas developed
>by Marx in the fourth and fifth parts of the third
>volume".
>
>Mas, comentando esta argumentação do laico
>"Philosophiae Doctoris" Conrad Schmidt, já antes o
>abençoado São Frederico de Barmen nos dissera que:
>
>"The construction is extremely ingenious. It is
>completely patterned after the Hegelian model, but
>like the majority of Hegelian constructions it is not
>correct. Surplus-product or paid product, makes no
>difference. If the law of value is also to be directly
>valid for the average prices, both of them must be
>sold at prices proportionate to the socially necessary
>labour required and expended in producing them".
>"The law of value is aimed from the first against the
>idea derived from the capitalist mode of thought that
>accumulated labour of the past, which comprises
>capital, is not merely a certain sum of finished
>value, but that, because a factor in production and
>the formation of profit, it also produces value and is
>hence a source of more value than it has itself;" -
>ponto e vírgula...
>
>Cuidado, irmãos, é importante ler esta frase como um
>todo...
>Segundo nos diz São Frederico de Barmen,
>é o "capitalist mode of thought" quem pressupõe que
>"because (it is) a factor of production and the
>formation of profit, it also produces value and is
>hence a source of more value it has itself;"
>E cuidado irmãos, pois logo a seguir vem
>"it (sujeito da acção 'a lei do valor') establishes
>that living labour alone possesses this faculty."
>
>"It is well known that capitalists expect equal
>profits proportionate to their capitals and regard
>their advances of capital as a sort of cost-price of
>their profits. But if Schmidt utilises this conception
>as a means of reconciling prices based on the average
>rate of profit with the law of value, he repudiates
>the law of value itself by attributing to it as one of
>its co-determinative factors a conception with which
>the law is wholly at variance".
>Difficile est satiram non scribere...
>O vosso humilde Postulante
>Guilherme

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
Subject Author Date
Re: AS EXPERIENCIAS PRÀTICAS NÃO CONTAM?Guilherme Statter 1/09/04 17:33


Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT+0
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.