VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time ]
Subject: А ще й від суб"єктивної...


Author:
Volodymyr
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 13:44:58 09/19/03 Fri
In reply to: Андрій 's message, "Дійсно, „Все зло в світі від об"єктивної реальності”" on 00:54:03 09/17/03 Wed

"Історичну роль фінно-угорського субстрату у формуванні антропологічного типу московського народу та деяких особливостей його мови й етнографічних рис остаточно визнали і самі московські дослідники"

У цьому я аніскільки не сумніваюся; російський етнос в расовому смислі має дуже велику долю фіннського субстрату. Проблема лише в тому, що сьогодні цей субстрат за антропологічними характеристиками є значно більш "нордичним", аніж, наприклад, субстрат український (власне руський). Якщо українці належать до динарського антропологічного типу, то росіяни, так само як і поляки, і дещо як білоруси, відносяться до типу віслянського - а навряд чи ви станете звинувачувати поляків у домішку фіннської крові...

"Згодом московський генотип поповнилися ще й чималим внеском іншої азійської складової — татарської (тюрсько-монгольської). Як пише московський філософ Г.Федотов: "Не извне, а изнутри татарская стихия овладевала (в самой московской земле вводятся татарские порядки в управлении, суде, сборе дани) душой Руси, проникала в плоть и кровь."

В тім то й річ - варто було б не плутати вплив духовно-культурний, і вплив расово-біологічний. В останньому випадку той самий татаркуватий львів"янин (яких там багато ;о)) )буде значно ближчий до монгола, аніж росіянин, у якого домішок татарської крові є вельми (на фоні фіннського субстрату) скудним. В першому ж випадку я буду багато в чому з вами згоден - справді, культура й побут росіян формувалися, у великий й основоположний період свого становлення, під безпосереднім впливом татарського іга.

"В XV веке тысячи... татар шли на службу к московскому князю, вливаясь в ряды... будущего дворянства, заражая его восточными понятиями и степным бытом."

Татарами не нехтували й литовські князі, вважаючи їх "шляхетство" не гіршим за благородство походження литви й русі.
Крім того, що має означати вираз "степной быт"? Українці формовані як етнос і нація під значно більшим чинником степу, аніж росіяни із Залісся...


Так з'явилися численні, за словами Корчинського „цілком нордичної зовнішності”, московські феодали тюркського походження: Тургенєви, Чаадаєви, Бердяєви,

Шкода, що не можу перевірити зараз ці дані... Можу лише сказати, що шанований мною філософ Н. Бердяев походить із старовинного українського шляхетського роду - щоправда, по самоідентифікації філософ він російський...

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> [> [> Subject: І ще, наприклад...


Author:
Volodymyr
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:54:50 09/19/03 Fri

Наприклад, род Глинських, з якого походить відомий композитор Глинка, дійсно, має монгольське коріння. Проте князі Глинські з"явилися зовсім не в наслідок пожалування цього титулу їм московськими князями чи царями - це зробив великий князь Гедимін, засновник Литовської Русі, а отже - литовського етапу української державності. Таким чином, ви даєте в якості прикладу представників монгольських родів Московщини - роди нашої шляхти... Чи, часом, ви не поставилися так само необережно й до інших прикладів?

[ Post a Reply to This Message ]
[> [> [> [> [> Subject: Читаю це і у думках уявляю собі, як по безмежної батьківщині арійських слонів


Author:
Андрій
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:13:21 09/21/03 Sun

Проблема лише в тому, що сьогодні цей субстрат за антропологічними характеристиками є значно більш "нордичним", аніж, наприклад, субстрат український (власне руський).
<
- Читаю це і у думках уявляю собі, як по безмежної батьківщині арійських слонів, у квітучім гаю химерного краю Кацапстана блукають гарні, але похмурі суто європейські нордично-монголоїдні урало-алтайські нормани з рязансько-костромсько-казанськими пиками та з відповідними нордичними прізвищами: Булгаков, Тургенєв, Юсупов, Кожєвніков, Чаадаєв, Єрмолов (і т.п.), які збентежено мріють лише про те, як би їм виконати заповіт нордичного конунга Чингізхана з острова Готланд.
<
В тім то й річ - варто було б не плутати вплив духовно-культурний, і вплив расово-біологічний. В останньому випадку той самий татаркуватий львів"янин (яких там багато ;о)) )буде значно ближчий до монгола, аніж росіянин, у якого домішок татарської крові є вельми (на фоні фіннського субстрату) скудним.
<
- Даруйте, не хочу Вам відкривати Америку, але угро-фінські племена належать до урало-алтайської групи і тисячу років тому були близькі до печенігів, половців та хозар, але знаходились на значно нижчому, ніж останні, рівні суспільного розвитку, фактично, предки москвинів були тими ж печенігами, тільки лісовими. На той час це були найпримітивніші і найвідсталіші у культурному відношенні племена Європи. Не лише в далекому минулому, але ще на зламі 1 та 2 тисячоліть вони були канібалами. Московський антрополог Валерій Алексеев у своїй праці "Походження народів Східньої Европи" твердить, що московський народ дістав найбільшу домішку монголоїдної раси через асиміляцію угро-фінів, що прийшли в Европу з Азії і частинно увібрали в себе европеїдну домішку ще до приходу слов'ян. Балти дістали монголоїдну домішку ще раніше, коли в Европу, після потепління і зміни клімату, людське населення посунулося двома хвилями: із півдня через Балкани і Україну - европоїди, та північними лісами із Сибіру - монголоїди. Московський нарід різниться антропологічне і культурно від українського. До речі, твердження, що "вони (монголи-християни) тікали у Москву, де й зібралася військова еліта Золотої Орди. Татари-золотоординці на московській службі становили кістяк руського кінного війська" можливо прочитати у працях авторитетних євроазійських (і не тільки) істориків Московщини.
<
Українці формовані як етнос і нація під значно більшим чинником степу, аніж росіяни із Залісся...
<
- Та ні, прошу не змішувати відверту боротьбу України-Русі з азіатською навалою та татарофільську політику Московського ханства, яке „зібрало у себе військову еліту Золотої Орди”.
<
Так з'явилися численні, за словами Корчинського „цілком нордичної зовнішності”, московські феодали тюркського походження: Тургенєви, Чаадаєви, Бердяєви,

Шкода, що не можу перевірити зараз ці дані...
<
- Якщо ви наймит, не знаєте прізвищ свої хазяїв, будь ласка: Баскаков Н.А. „Русские фамилии тюрского происхождения”; „Общий Гербовник Дворянських Родов Всероссийской империи”; „История родов русского дворянства”; „Русская родословная книга”.
<
Можу лише сказати, що шанований мною філософ Н. Бердяев походить із старовинного українського шляхетського роду - щоправда, по самоідентифікації філософ він російський...
<
- Даруйте, зразу не впізнав суто українське прізвище – Бердяєв.
<
Наприклад, род Глинських, з якого походить відомий композитор Глинка, дійсно, має монгольське коріння. Проте князі Глинські з"явилися зовсім не в наслідок пожалування цього титулу їм московськими князями чи царями - це зробив великий князь Гедимін, засновник Литовської Русі, а отже - литовського етапу української державності. Таким чином, ви даєте в якості прикладу представників монгольських родів Московщини - роди нашої шляхти... Чи, часом, ви не поставилися так само необережно й до інших прикладів?
<
- Дійсно, роди то ваші - у 1508 році М.Глинський разом із двома братами емігрував до Московщини, де отримав Ярославець і Боровськ. З цього часу вони поповнили представників монгольських родів Московщини – доводом цього є Іван ІV.

[ Post a Reply to This Message ]


Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.