VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time ]
Subject: Про арійців


Author:
Volodymyr
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 12:07:51 09/25/03 Thu
In reply to: Андрій 's message, "Про уяву..." on 06:43:20 09/25/03 Thu


"Польський філолог Михайло Красуський у своїй роботі „Давність української мови” робить висновок: "Займаючись довший час порівнянням арійських мов, я прийшов до висновку, що українська мова є старшою не лише за усі слов'янські, не виключаючи й так звану старослов'янську, але й за санскрит, давньо-грецьку, латину та інші арійські (індо-європейські)..."

Та знаю я цю штуку, але на жаль ;о) фігня це... Українська мова належить до слов"янських, і в цьому сенсі може бути ближчою чи дальшою від праарійської лише в межах цієї належності. Генеза ж індоєвропейських мов досить проста: відначально від праарійської відокремлюються романські, германські й кельтські гілки, але головний стовбур - балто-словянський. Посередині іде вбік слов"янська гілка, а балтійська йде вгору; за тим відходять вбік латиші й прусаки. Залишається верхній стовбур - литовський. Не можна сказати, що він ріс абсолютно прямо, тобто є ідентичним санскриту, проте...
Наприклад, "червоний" звучить у старолитовському й санскриті однаково - рудхірас, не кажучи вже про числівники - ека, два, три, чатра, панча і таке інше. В усіх мовах зникли санскритські суфікси й закінчення - окрім старолитовської... (не подумайте - в мені литовської крові немає ;о)) )


"монголы, в отличие от татар были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым”.

Ну, це він загнув! ;о))))

<
"Наказом Катерини ІІ-ої заборонено було говорити про фінське походження москвинів, бо "хоч росіяне від словян і різняться походженням, але не мають прецінь нехіті до себе"

Наказом Катерини росіянам було велено зватися росіянами, а не московитами...
<
"як балти можуть бути „найчистішими за кров"ю арійським типом”, коли вони мають монгольську домішку. Найчистішого типу взагалі не існує."

Монгольську домішку балти фактично мають найменше за всі інші народи, поступаючись лише скандинавам. Найчистіший тип - тобто він є найчистішим порівняно з іншими, а не взагалі він є абсолютно чистий...


"По-третє, не раджу вам використовувати суто публіцистично-художній термін – „арійський тип”. За висловлюванням доктора історичних наук, проф. Л.Залізняка: „Арійці - один з багатьох етносів східної, індоіранської гілки індоєвропейської сім'ї народів. Тому значно більший ступінь спорідненості з аріями мали скіфи або сармати, мова яких також належала до іранських. Нащадками аріїв можна вважати й інші народи східної індо-іранської гілки індоєвропейців - таджиків та саків Середньої Азії, носіїв мови хінді та урду Індії, пуштунів Афганістану, персів Ірану, аланів та осетинів півдня Східної Європи та Кавказу тощо. Переважна більшість серйозних вчених визначає спорідненість згаданих народів з арійцями, але вважає останніх своєрідним окремим народом.”

"Арійці" не є публіцистичним терміном, втім, вживається він всюди. Якщо вам симпатичніше "індоєвропейці" - будь ласка, втім, я вживатиму перший термін, бо він коротший :о) Що ж до генези арійського етносу, то тут ви дещо плутаєте, цитуючи пана Залізняка, питання чистоти крові і питання чистоти мови (безперервності етногенетичного розвитку). Так, в Індії досі використовується санскрит, проте індійці за кров"ю не є близькими до арійців - дається взнаки змішування з темношкірими народами. Таким чином, мовна чистота і кровна чистота роз"єдналися, сполучившись в литовському етносі, більш-менш, бо останній знов-таки не найчистіший за кров"ю... Найчистішіими ж можна вважати, приблизно, скандинавів. Українці ж десь посередині...
<
"Смішно, але суто українські ім"я закінчуються не лине на "о". Їм буває притаманною і польська форма "ський", і російська "єв", "ов". Зміна закінчень..."
<
"Та ні, смішне друге, що ви вважаєте форму „ський” суто польською..."

Вражаючий коментар, втім, досить втомливий. Але дякую.
Я не вважав її суто польською, адже сказав вам відразу, що це суто українські прізвища, хоча й мають "польську форму"

Ви ж, натомість, не вважайте прізвища на "ов", "єв" суто російськими - адже з ними така сама ситуація. Згадайте "Слово о полку Ігоревім" та його персонажів, чи людей його доби: наприклад Ігор син Святославля внук Ольгов, Ольстин Олексич Прохорів (-ов) онук... Так від цих Ольгов, Прохоров і з"явилися прізвища росіян, і наші прізвища того й нашого часу..

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Індоєвропейці – це суто науковий термін


Author:
Андрій
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:27:30 09/28/03 Sun

"Арійці" не є публіцистичним терміном, втім, вживається він всюди. Якщо вам симпатичніше "індоєвропейці" - будь ласка, втім, я вживатиму перший термін, бо він коротший :о)
<
„Індоєвропейці” – це суто науковий термін, на відміну від аматорсько-художнього - „арійці”. У вас має місце підміна термінів, які суто впливають на предмет розмови. Арійці, окреслення народів, що розмовляють арійськими, тобто індоіранськими мовами. Індоіранські мови (арійські), належать до індоєвропейських мов. Групи: індоарійські (індійські), іранські, дардські та нуристанські мови. Індоарійські мови (індійські), з групи індоіранських (арійських) мов індоєвропейської сім’ї. Поширені у північної частині індійського субконтиненту. Належать: гінді, урду, бенгалі, марахті, панджабі, гуджараті, орія, ассамі, непальська, циганська та інші.
<
Що ж до генези арійського етносу, то тут ви дещо плутаєте, цитуючи пана Залізняка, питання чистоти крові і питання чистоти мови (безперервності етногенетичного розвитку). Так, в Індії досі використовується санскрит, проте індійці за кров"ю не є близькими до арійців - дається взнаки змішування з темношкірими народами. Таким чином, мовна чистота і кровна чистота роз"єдналися, сполучившись в литовському етносі, більш-менш, бо останній знов-таки не найчистіший за кров"ю... Найчистішіими ж можна вважати, приблизно, скандинавів. Українці ж десь посередині...
<
Звідки ви отримали „безперервність етногенетичного розвитку”? За якими дослідженнями? У 18 ст. європейські лінгвісти звернули увагу на той факт, що ряд слів у мовах народів величезної території від Індії до Західної Європи мають спільну граматичну будову. Звідки ви отримали „чистоту крові”? Чи ви не прихильник теорії Г.Коссіна? Якщо ні, може цигані та таджики якраз і є справжніми генетичними нащадками аріїв. Може темний колір шкіри і є суто індоєвропейським, а всі інші народності виникли у наслідок змішування?:)
<
Вражаючий коментар, втім, досить втомливий. Але дякую.
Я не вважав її суто польською, адже сказав вам відразу, що це суто українські прізвища, хоча й мають "польську форму"
<
Бачу, що ви досить втомились читаючи. Ось висновок - „Отже, як нам здається, не варто кожного, у кого у прізвищі є суфікс -ськ- (чи його варіанти або похідні), беззастережно зараховувати до поляків. Прізвищевий тип на -ський функціонує майже в усіх слов'янських мовах; як бачимо, досить широко представлений він і в українській мові.” Чи має сенс ще говорити про якусь „польську форму” в українських прізвищах?

[ Post a Reply to This Message ]
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Ага...


Author:
Хоугрим
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:37:36 10/14/04 Thu

///„Індоєвропейці” – це суто науковий термін, на відміну від аматорсько-художнього - „арійці”. ///

Проблема лише в тому, що індоєвропейці - саме науковий, штучний термін, а арійці - термін автентичний, самоназва народу.

[ Post a Reply to This Message ]


Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.