VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1 ]
Subject: Дискусія


Author:
Mykhailo
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 13:30:07 04/07/02 Sun
 Добридень, шановне панство!
Здається мені, треба починати дискусію, бо цікавості з майже вмерлого форуму буде небагато.
Отож, спочатку викладу свою димку щодо історичного моменту нашої незалежної країни, моє бачення майбутніх кроків, а потім сподіваюсь на дискусію з програмних питань, з багатьма пунктами якої я ніяк не можу погодитись...

Отож, 24 серпня 2001 року наша країна вперше (я не беру до уваги початок минулого століття, оскільки та незалежність дуже вже швидко скінчилася) проголосила про свій суверенітет, таку бажану і очікувану для багатьох людей волю. В той час було багато мрійників і просто великих оптимістів, які не бачили чи нехотіли бачити наслідків цього :( руйнівного для України процесу. Розрив в багатьох випадках економічних зв’язків так сказать “по-живому”, різко поставив нас в межі реальної дійсності....:( За багатьма показниками наша радянсько закабалена рідна Україна мала досить потужну економічну інфраструктуру, себто певну комуністичну (з великою натяжкою, оскільки до комунізму ми так і не дійшли) ієрархію панування держави над людиною, яка у 80-ті роки пішла тріскатися по всіх швах і за 10 років “благополучно розвалилась”...
До влади в незалежній Україні на жаль так і не прийшли ідеологічно праві, а пан Кравчук виявився цілковитим центристом, що, на мою думку, зіграло з нами поганий жарт:( Я ніяким чином не збираюсь критикувати нашого 1-го Президента, оскільки йому прийшлося найважче за всіх, бо він був реально першим (не забуваючи, звісно, Михайла Грушевського:). Центристськи сили на протязі 10 років свого правління зробили багато (а хіба могло бути інакше???), але доказали, що товаришувати з усіма так і не навчилися. Так, з Росією Єльцина та Америкою Клінтона відносини були досить “близькими”, але чи можна через особистості будувати політику в сучасних умовах? Чи це не є політикою минулого? Після приходу Путіна та Буша до влади в своїх країнах партнерство з теорії перейшло в практику, на жаль, жорстоку для нас:( Наслідком чого стали нестабільні осередки зовнішньої політики з дуже багатьох питань...
В нинішніх, досить важких політично-економічних умовах країна має будувати партнерські стосунки не з лідерами, а з країнами, незважаючи на їхній правлячий “режим”. Це у наших не виходе, хоча нам знову подають все в красивій упаковці, буцімто все о’кей, ми будуємо майбутнє вірним шляхом, і т.д. і т.п.

Дуже вже багато бруду в нашій політиці, але розібратися в ній буде справжнім талантом людини! Тож, ніні обраний парламент має стати більш конструктивним (принаймні хочеться надіятись), хоча із “ЗаЄду” люду буде найбільше. Але перемога, хоча невеличка, але є і над комунізмом, з чим я всіх і вітаю! На жаль, відразує нічого небуває, але цей парламент з моменту проголошення незалежності і переважних патріотичних настроїв має стати тим трампліном до РОЗБУДОВИ нашої неньки.
...І СЛАВА нашим людям, що в 91-му проголосували за НЕЗАЛЕЖНІСТЬ, і СЛАВА тим, хто перебиваючись зараз шматком хліба говорить про правильність того недалекого ще історичного рішення нашого народу!!!!
ВІЧНА СЛАВА НАЦІЇ!!!!!!

Тепер по програмних питаннях. Зазначу лише, що метою цієї дискусії (на що я сподіваюсь) буде зрозуміння позиції партії, усвідомлення для самого себе про ті чи інші політичні течії, що є в нашій країні, їх природу та характерні відмінні риси...

Отже, читаючи зовнішню політику, зокрема про “інтерніціонал ображени” приходиш до висновку до спільності погладів у зовнішнії політиці СРСР та Уна (не в образу, звісно. сказано). Об’єднавши “нєсостоявшихся” (соррі за рос.слово:) держав чи не зробить Україна крок до вічного протистояння своїх і чужих, що вже спостерігалося між СРСР та США, та чи не є це пороком суперечки “великих” держав??? Якими дипломатичними кроками це буде здійснюватися? Якщо в різкій жорсткій формі, то чи не дасть америко-захід нам “рипнутись”? І взагалі, для чого це “об’єднання”???

Заздалегідь вдячний сім за відповідь на мої питання!
З повагою, Михайло
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: Re: Дискусія


Author:
UNA
[ Edit | View ]
Date Posted: 03:25:09 04/13/02 Sat
>Отже, читаючи зовнішню політику, зокрема про
>“інтерніціонал ображени” приходиш до висновку до
>спільності погладів у зовнішнії політиці СРСР та Уна
>(не в образу, звісно. сказано). Об’єднавши
>“нєсостоявшихся” (соррі за рос.слово:) держав чи не
>зробить Україна крок до вічного протистояння своїх і
>чужих, що вже спостерігалося між СРСР та США, та чи не
>є це пороком суперечки “великих” держав??? Якими
>дипломатичними кроками це буде здійснюватися? Якщо в
>різкій жорсткій формі, то чи не дасть америко-захід
>нам “рипнутись”? І взагалі, для чого це “об’єднання”???

V tomu i zakljuchajetsja pozycija - u vlasnij pozyciji, a ne u rusi po techiji. Svit takyj zhe zhorstokyj, jak i zavzhdy. Zaraz bombardujut ne menshe, nizh 50 rokiv tomu. Protystojannja derzhav - pryrodnyj stan.

Tomu, jaksho Ukrajine pide za USA/Rosijeju (rarshe ne "za", a "pid") - chy takoji Ukrajiny nam treba? Bude taka sobi velyka Slovachchnyna (v krashchomu vypadku) - sluhaty sho jij starshi hovorjat. Ce napevno dast Ukrajini bilshu stabilnist u sviti, ale my budemo druhorjadnymy.

UNA hoche, shob Ukrajina bula najpershoju u sviti. UNA - maxsymalisty. A lidery postijno u konfrontaciji odyn z odnym - politychnij chy ekonomichnij.

Uvijshovshy v NATO - Ukrajina spivatyme pid dudku USA, uvijshovshy v Tashkentskyj pakt - pid dudku Rosiji.

V oboh vypadkah ce pevna vtrata nezalezhnosti.

Na Kavkazi, kudy UNA svojeju krovju namahalas prophaty Ukrajinu - teper osvojujutsja amerykanci. I jaka nam riznycja - amerykanci tam chy moskali - nas tam nema cherez rahulstvo ukrajinskoho kerivnyctva.

Sudjachy z vashoho povidomlennja, vy bachyte Ukrajinu takoju zh tyhenkoju, jak i zaraz, ale spravdi ukrajinskoju.

Ale jaka riznycja - ukrajinska ce nepovnocinnics - chy antyukrajinska? Vserivno ce nepovnocinnist. Nam potribni ljudy inshoho psyholohichnoho typu. Vojaky. I ne obovjazkovo na fronti - ale i v ekonomici, v zhytti. Potribni shljahetni ljudy, jaki nadto povazhajut sebe shob zradzhuvaty chy zajmatys spekuljacijamy.

Jedyne misce - de mozhna vyhovaty takyh ljudej narazi - ce protystojannja - vinja, sutychky i t.d.

Tomu UNA poslidovno vidstojuje pozyciju uchasti ukrajinciv u vsih mozhlyvyh konfliktah.

Amerykanci ne taki uzhe j idioty, koly posylajut svojih soldativ u rizni konfliktni tochky, jak vy vvazhajete?

[ Post a Reply to This Message ]
[> [> Subject: Re: Дискусія


Author:
Mykhailo
[ Edit | View ]
Date Posted: 23:27:17 04/13/02 Sat
Дякую Вам за відповідь!
...Щодо особистої політики України, то Ви праві. Вона має будуватися тільки на наших інтересах, не під USA, не під Росією Україна бути не може--це має бути аксіомою. Але чи здатна Україна заявити про себе? Так, я читаю програмові статті і розумію, що майбутнє продумане добре, а ось як залучити до цього людей, ак змінити репутацію оргінізації, як хочаб показати людям цю програму???
Я теж хочу, щоб Україна щонайменше була на рівних з Америкою та Росією. Я навіть думаю, що й вище Росії, тому, що ми маємо не менше прав ніж вони, ми не гірші за їх! Але це треба доводити! Як? Через військові конфлікти? Ні! Моя позиція досить цікава і справедлива(щодо вирішення конфлікту в Придністров'ї): Україна в своєму нинішньому територіальному положенні розвивається насамперед економічно, вступає в Євросоюз, веде активну"агітаційну" роботу в Придністров'ї. Досягнувши значного економіко-військового розвитку ми без жодного пострілу з нашої сторони забираємо "ісконно" українську територію тому, що обурений український народ на територіїї...(мабуть вже Румунії) сусідньої держави просто хоче жити у Великій СВОЇЙ державі. І так само можливо і з Кубанню і т.д.
Щодо Кавказу. Ви знаєте, я проти присутності людей УНА в цьому регіоні принаймні зараз, т.я. української "репутації" такого "гатунку" нам ще не вистачало:(! Правильно сказав пан Корчинський у п'ятничному номері газети "Сегодня", що першу чеченську компанію Росія не мала права починати, тому добровольці УНА і направились допомогати чеченцям виборювати свою незалежність...
Це все військове, що робить УНА можливе лише у сильній державі, але ми поки що такою не є. Спочатку треба стати на ноги, а потім світитися у світі. Ось я це пишу і думаю, а чи не можна одночасно? Адже президент Росії Путін зразу поставив свою країну в один ряд з членами НАТО, тобто на правах асоційованого члена, зразу знайшов їй місце в світі. Але Україна зараз не Росія, хочемо ми того, чи ні. Тому нам треба сперш збудувати правильну внутрішню політику, навести лад у себе в хаті, а потім виходити на вулицю...
Щодо мого листа... Ви знаєте, я не хочу щоб НАША КРАЇНА була неповноцінною! Але в блоці "ЗаЄдУ" є професіонали як в економіці, так і в політиці, тому всіх підгоняти під конвеєр неможна. Інша справа-в якому котлі вони варяться, духом якого електорального поля дихають, які політичні погляди формуються... Згоден--"За ЄдУ"-це вчорашній день, день червоного комунізму і фашистського шовінізму, але як політична сила вони сьогодні мають бути-це однозначно. Можливо не в такій кількості, як зараз, але мають бути. Чому? А політика, як гра у шахи: якщо є білі і чорні, то гра триває, але якщо в одній із сторін не залишається фігур--партія закінчується.
Щодо людей іншого психологічного типу--то повністю з Вами згоден--воїн ніколи не програє. Коли наші люди перестануть вважати себе бидлом, матимуть свою гідність, коли кожен знатиме, що він--особистість, тоді виконуватимуться закону, квітниме економіка, а з нею і держава...

" Tomu UNA poslidovno vidstojuje pozyciju uchasti ukrajinciv u vsih mozhlyvyh konfliktah.

Amerykanci ne taki uzhe j idioty, koly posylajut svojih soldativ u rizni konfliktni tochky, jak vy vvazhajete? "

Повторюю--я категорично проти участі України у всяких військових конфліктах (принаймні зараз), але не виключаю це в майбутньому. Я особисто не хочу вмирати раніше наміченого мені та й ще за межами моєї країни!...
Щодо Американців... Вони такі розумні тому, що мають вплив у світі, якого немаємо ми. А щоб його досягти--треба піднімати насамперед економіку--терміново і швидкими темпами(якщо це, звісно, ще можливо).

Мені дуже сподобалися "Вікна-опівночі" у п'ятницю, де гостем в студії у пана Скрипіна був Андрій Шкіль. Правильно він сказав, що зараз ніякої "мовної" проблеми не існує, зараз не це головне, а головне--економіка. Повністю з ним погоджуюсь.
Бажаю пану Шкілю мати мудрість дипломатично (по можливості) вирішувати спірні питання, адже лише дипломатичними методами можна додати симпатиків до проводу...

Ще таке п_итання: під час акції 9 вересня 2001 року на щиті одного з пікетників у масці був намальований фашистський хрест. Для чого це???????????????????????????????????????

[ Post a Reply to This Message ]
[> [> [> Subject: Re: Дискусія


Author:
dd
[ Edit | View ]
Date Posted: 23:26:03 04/16/02 Tue
>Ja napryklad wwajzju szco dlja poczatku treba utworyty nawkolo Ukrajiny nezalejzni ukrajins'ki derjzawy:
Kuban', Pridnestrow'e i tak dali. Stworyty tak by mowyty bufernu zonu. A wjze potim pry naszyh naszcadkah ci teritoriji mojzna pryjednuwaty do Ukrajiny.

[ Post a Reply to This Message ]

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.