Date Posted:10:45:15 09/20/01 Thu Author: 09.16 ОРТ, Времена. Дословная версия передачи без изъятий. Subject: Re: Россия после террактов в США -2 In reply to:
09.16 ОРТ, Времена. Дословная версия передачи без изъятий.
's message, "Россия после террактов в США -1" on 10:43:14 09/20/01 Thu
ЖУРНАЛИСТ И.ЯСИНА: Вы знаете, мне было жутко видеть все это дело, со мной рядом сидела моя дочь 12-летняя и смотрела все эти картинки. И она сначала как кино смотрела. А потом сказал: мам, мы будем помогать этим американцам? Ну, я надеюсь, сказал она. Это к вопросу объединения. У ребенка четкая реакция, что помогать надо тем, кто цивилизован, тем, кто пострадал. А относительно ненависти. Значительная степень ненависти, это всегда зависть и мы должны в этом отдавать себе отчет. В данном случае, это зависть бедных к богатым, частично, не все. Конечно, погибли, но война когда идет, 40 лет, сколько погибло израильтян, тоже надо вспомнить. Это жертвы с двух сторон. И обвинять кого-то в терроре, когда война идет много лет, по меньшей мере, одну сторону нельзя. Поэтому мне кажется, что противостояние не христианства исламу, и не северное полушарие, южное полушарие, а противостояние богатых и бедных. Богатых стран, развитых стран, цивилизованных стран и бедных стран. И спасти нас в этом смысле может только информация.
ПОЗНЕР: Интересная вещь. На прошлой программе у меня была так называемая "свежая голова", которая утверждала следующее, что, в общем то, что Израиль творит в отношении Палестины, в общем, оправдано. Потому что Израиль создал культуру огромную, оставил след, а палестинцы ничего не оставили. Это более высокая, что ли организация человеческого общества и это кое-что оправдывает. Немножко это так звучит, что это цивилизованные, а эти не цивилизованные и поэтому.
ЯСИНА: Это разные вещи. Богатые и бедные, это не значит цивилизованные и не цивилизованные.
ДЖЕМАЛЬ: Меня вообще поражает такой неонесшианский и морализм наших элит. Как будто после, скажем так, левой коммунистической или демократической совестливости, некрасовской, добролюбовской, чернышевской, да и марксизм, в общем, банализировал это, тоже, в принципе, не стоял на позициях "падающего подтолкни". Сегодня общественное мнение в России, как будто, кинулось в другую крайность. То есть некая циничная вера в то, что богатые имеют право уничтожать бедного. Вот эта политика двойных стандартов, просто оскорбляет нравственные чувства.
ПОЗНЕР: Минуточку. Куда кинулось общественное мнение, у вас какое ощущение?
ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА ЭФФЕКТИВНОЙ ПОЛИТИКИ Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, общественное мнение есть, эта тенденция тоже есть. Общественное мнение вообще не компас. Поэтому от обывателя нельзя требовать адекватной реакции. Это вопрос элит и интеллигентов. Интеллигент обязан реагировать, власть обязана реагировать ответственно. Обыватель не должен рассчитывать на то, что его защитят. Я хочу сказать, что в мире много правд. У Пугачева тоже была своя правда, но, тем не менее, его надо было раздавить, как бешенного пса, а после этого была возможна капитанская дочка. Исламский мир, кстати, почему я против слова "исламский терроризм", если в исламском мире, там нет терроризма, как внутреннего института, значимого для исламского мира. Если в Малайзии взорвут знаменитое самое высокое создание в мире, реакция на это не выйдет за пределы 10 километров зоны падения этого здания. Зато удар будет рассчитан, обдуман и очень болезнен. Я хочу сказать, что надо здесь, скорее, надо учиться умению бить.
ПОЗНЕР: Я хотел бы обратить ваше внимание. Не все радовались, конечно, не все радовались. И я бы хотел вам кое-что сейчас показать из этой области. Вы эти кадры уже видели в нашем первом сюжете. Но сейчас я объясню, почему я решил показать вас их еще раз. Вот на днях я разговаривал с моим очень близким другом, Филом Донахью, вы его помните, это человек, который вел когда-то со мной телемост, замечательный совершенно американский журналист. Просто я ему звонил, он мой близкий друг, я беспокоился. И я его спросил, видел ли он эти кадры, как цветы кладут у стен американского посольства. И он мне сказал, знаешь, да, видел, и вот что я подумал, если бы у вас это произошло, много ли положили бы цветов у российского посольства в Вашингтоне. Я совершенно не ожидал этого поворота, но вообще-то говоря, я задумался. А буквально позавчера я на мойке был, тут рядом и ко мне подошел один из работников, который мыл машины и он мне сказал: слушайте, правильно, вы считаете, что запретили все футбольные матчи в этот день траурный, так сказать. Я сказал: ну, все-таки день траура, все-таки надо понимать. Он сказал: ну, конечно, да, но, говорит, если бы взорвали Лондон, в Америке отменили бы футбольные и бейсбольные матчи? Вопрос к вам, вот к вам. Вот вы американец, как вы думаете, клали бы цветы и отменяли бы матчи НФЛ и НБА, если бы что-то подобное произошло в другой стране.
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НТВ Б.ЙОРДАН: Я думаю, что если что-то подобное произошло в другой стране, то однозначно бы отменили эти вещи.
ПОЗНЕР: Да?
ЙОРДАН: Да, это теракт был такого уровня, который, я думаю, еще мир не видел. Это не был теракт только против американцев, это нужно понять. Это был теракт против цивилизованного мира. Из-за этого происходит такая...
ПОЗНЕР: Хорошо, вот я хочу спросить другого американца, как он считает. Вы ему перевели мой вопрос?
БИЗНЕСМЕН М.ГОЛД: ОТВЕТ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ.
ПОЗНЕР: Он говорит однозначно да. Вот если бы было вот что-нибудь такое, то однозначно да. Вот еще тут один американец сидит, который хорошо говорит по-русски. Что вы думаете? Вас как зовут?
БИЗНЕСМЕН М.ТАКЕР: Меня зовут Мэттью Такер, я американец, живущий в России. Я думаю, что то, что я видел, мне не показалось. Я не думаю, что это была атака на Америку, но сначала, конечно, была атака на Нью-Йорк - то, что я видел. Потом это была действительно атака на нас, на человечество. Я думаю, что то, что произошло, если это произошло в других странах, американцы, как нормальные люди, которые чувствуют боль, вот сделали бы то же самое.
ПОЗНЕР: Хорошо. Спасибо. Позвольте, я хочу задать вопрос Михаилу Анатольевичу Таратуте журналисту, моему давнему другу. Вы долго лет жили в Соединенных Штатах, в частности, в Сан-Франциско. Ваши ощущения, ответ на этот же вопрос?
ТЕЛЕЖУРНАЛИСТ М.ТАРАТУТА: Я ни одной секунды не сомневаюсь, что Америка бы откликнулась моментально. Откликнулась с большой болью, с большим сочувствием, с большим сопереживанием. Американцы вот за те годы, которые я там работал и жил, на мой взгляд, это очень отзывчивая нация, очень отзывчивый народ. Но я хотел сказать одну другую вещь. Дело в том, что терроризм - он ведь не может существовать, если где-то его не поддерживает общественное мнение. У него должны быть корни. И мне кажется, что Америка, как собственно и Россия, сделала довольно много, чтобы питать эти корни, которые поддерживают терроризм. Большие страны, как Америка или Россия, стремятся судить о других народах со своей позиции ценностей, со своей системы ценностей. А это не обязательно совпадает с системой ценностей других народов и других наций. И вот есть очень много примеров, когда, скажем, или мы приходим куда-то, и как слон в посудной лавке наводим свой порядок, американцы делают тоже самое. И мы редко думаем, а что же у нас потом будут думать вот те, где мы это сделали.
ПОЗНЕР: Я, вот когда другие говорили, что, да, американцы, безусловно, вот также действовали бы как мы, то есть клали бы цветы и так далее, вы что-то очень отрицательно кивали головой. Так что вы имеете в виду.
ПИСАТЕЛЬ М.ЛЮБИМОВ: Я думаю, что если в Лондоне произошло подобное, то, наверное, да, а вот сели бы у нас, то вряд ли. Понимаете, все зависит степени союза. Но мы по-моему подошли к более важному вопросу. Мне кажется, Президент говорил, и не впервые, об изменении системы безопасности в мире. Но он был очень деликатен, даже слишком деликатен, не вешать ни на кого собак, хотя собак можно на кого-то повесить. США тратят 30 млрд. долларов на разведку - космическую, прочее и прочее. Но главная проблема - вообще изменить систему международных отношений. Она устарела, кончилась холодной война. Что продолжается? Расширяется почему-то НАТО на восток. Я не понимаю почему. Против кого?
ПОЗНЕР: Мы об этом обязательно будем говорить
ЛЮБИМОВ: Это центральная проблема. Новые люди, новая политика и истинное сотрудничество.
ПОЗНЕР: Прежде чем мы продолжим, я хотел вам рассказать, что я обнаружил в одной газете целую страниц писем от американцев, адресованных нам. Я не стал переводить все, но вот здесь эта целая страница одних лишь писем, он все-таки хочу вам зачитать одно короткое письмо, потому что это тоже кое-что значит и кое о чем говорит. "Я учитель, рядовой американский гражданин, который находится в таком же состоянии шока, как и все остальные американцы. Мое горе, гнев, растерянность и даже нежелание признать произошедшее не оставили, казалось, места другим эмоциям. Пытаясь узнавать новости, чтобы ввести равновесие в этом изменившемся мире, я набрел на хронику того, как российские граждане кладут цветы к зданию посольства США. Я никогда не бывал в России, я никогда вообще не выезжал из США, но и никогда так не жаждал поехать в другую страну, как в этот момент, чтобы обнять хоть одного, любого и поблагодарить его за то, что он внес хоть что-то светлое в эту трагедию. Моя записка адресована всем россиянам в знак благодарности за их тепло. Райс Стренч, Северная Каролина.
ЖАННА: Далее в нашей программе. Что хотели сказать миру террористы? Какое место в новом миропорядке принадлежит России. И одна абсолютно счастливая деревня. Попытка справедливого мироустройства. Об этом через пару минут сразу после рекламы.
ПОЗНЕР: Вы знаете, мне все-таки кажется, что главный вопрос не кто? Хотя многие говорят, что это главный вопрос, а главный вопрос - почему, почему это произошло. Конечно, можно нанести мощнейший ракетно-бомбовый удар по всем этим базам, лагерям, можно выжечь все эти центры. Я убежден, что это ничего не решит, если мы не будем не понимать почему вообще это происходит. Почему это явление имеет место быть. Вот я хочу вам предложить одну историю, и от нее может быть пойти дальше. Вот представьте себе, что наш мир сузился до одной деревни, и что в этой деревне живет сто человек. Деревня эта называется "Человечество". Вот, значит, эта деревня. Вот если посмотреть на это "Человечество", то выяснится, что 57% - это азиаты, 21% или человек, как угодно, но это процент от человечества, потому что тут сто, да? 21 - это Европа. 14% - это Америка, но только вся - Южная и Северная, и 8% - это Африка. Вот такая деревня "Человечество". Теперь дальше. В том числе, если взять просто другой цвет, в том числе 70% - не белых, 30% - белых. Теперь давайте дальше посмотрим, как это выглядит социально и экономически наша деревня "Человечество". Значит так: 59% всего богатства принадлежит шести человекам, и все они - кто? США целиком и полностью. Это во-первых. 80%, т.е. это приблизительно уже вот так не имеет достаточных жилищных условий. 70%, ну, вот скажем так, не умеют ни писать, ни читать. 50% - это вот так - не доедают каждый день. Один человек во всей этой деревне имеет компьютер, и один человек имеет высшее образование. Вот так выглядит наша деревня "Человечество". Я хочу вас спросить, у вас ни у кого нет ощущения, что может быть корни вот того ужасающего явления, которое мы увидели 11-го числа, вот в этом странном положении? Вот кто бы хотел начать? Давайте, я просто пойду справа налево, наверное. Что вы думаете по этому поводу?
ДИРЕКТОР ЦЕНТРА СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ А.ПИОНТКОВСКИЙ: Владимир Владимирович, вы напираете на социальные корни.
ПОЗНЕР: Нет, я просто показываю
ПИОНТКОВСКИЙ: Да. Это действительно верно, но, во-первых, социальные проблемы, они никогда не будут ликвидированы в полной мере, а во-вторых, есть еще более фундаментальное неравенство, которое всегда будет присутствовать в мире. Например, вы - блестящий тележурналист и человек, проработавший всю жизнь помощником младшего редактора. И он тоже будет завидовать вам, и во всяком случае, любое неравенство - это сложная проблема. Не нам ее сейчас решать. Оно не может быть оправданием для тех акций, которые произошли два дня, и не может быть для нас препятствием для того, чтобы мы боролись с ним.
ПОЗНЕР: Я хотел только всем сказать, что я ни разу не употребил слово "оправдание", я употребил слово "почему". Например, я не оправдываю ни одного действия, скажем, революции, но я понимаю, почему она произошла.
ПИОНТКОВСКИЙ: И обратите внимание, что как раз революцию и террористические организации возглавляют не бедные и не бездарные, а как правило, очень обеспеченные и очень талантливые люди, которые решают какие-то совсем другие проблемы, свои психологические и метафизические, если хотите. И кстати, американским спецслужбам, которые сейчас изучают портрет, пытаются представить портрет своих противников, я, прежде всего, предложил бы почитать "Бесов" Достоевского. Есть очень хороший английский перевод.
ПОЗНЕР: Ваше мнение.
ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА ЭФФЕКТИВНОЙ ПОЛИТИКИ Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я еще раз соглашусь с моим соседом. Безусловно, искать организаторов надо не в трущобах, не среди самых бедных. Самая бедная у нас Африка, но никто не говорит об африканском терроризме, а казалось бы, могли бы. Значит, социальный подход здесь не годится. Терроризм здесь европейский инструмент, европейское изобретение. Дальше оно может использоваться всеми. Поэтому мы должны учиться воевать против умного, меняющего свое лицо, кстати. Было одно время там итальянцы, немцы, да, а перед ними были опять-таки немцы, но фашисты, а когда-то были русские. Терроризм будет меняться. Но методология совершенствуется. Мы должны готовить наше поколение, наше образованное поколение к борьбе против разного типа угроз, которые всегда будут морально оправданы с точки зрения тех, кто его причиняет.
ПОЗНЕР: Я опять-таки говорю об оправдании. Просто меня интересует, есть ли у вас свое объяснение, почему это происходило сегодня, причем все больше и больше. Это не что...
ПАВЛОВСКИЙ: Ну, общее объяснение простое. Существовал неприятный, так называемая "Яутинская система", да? Крайне неприятный, но мировой порядок. Он был достаточно устойчив и сравнительно минимизировал человеческие жертвы в каких-то пределах. Все-таки 55 лет без большой войны. Он рухнул. Мы все хотели, чтобы он рухнул, он рухнул. И мыши в пляс.
ПОЗНЕР: У вас есть по этому поводу мнение?
ГЕНДИРЕКТОР ТЕЛЕКОМПАНИИ НТВ Б.ЙОРДАН: Безусловно, в этом что-то есть. В том, что большинство капитала в мире держится очень маленьким количеством людей, это, конечно, неправильная вещь, но ее нельзя сразу же поправить. Нужно стремиться к тому, чтобы выровнять вот эти показатели, о которых вы сказали, о которых вы говорили. Но невозможно это сделать это за короткий срок, и откровенно это ни в каком виде не может оправдывать экстремизм и терроризм.
ЖУРНАЛИСТ И.ЯСИНА: Я хотела сказать только то, что, конечно, бедные никогда не возглавляли такие организации и такие действия не проводили. Но ведут за собой богатые именно не обеспеченных, не образованных людей. Им очень просто задурить головы.
ПОЗНЕР: Но вы знаете, кто-то тут вспомнил Пугачева. Но он не был очень богатым человеком, он возглавил свое движение. По-разному бывает.
ЯСИНА: Я про сейчас говорю.
ПОЗНЕР: Ну, про сейчас, я понимаю.
ЯСИНА: Я не уверена, что все, кто скакал в Палестине от радости, что это случилось, они имеют хоть какое-то образование, и соответственно представление из чего состоит мир.
ПОЗНЕР: Вот как вы относитесь к этому?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ИСЛАМСКОГО КОМИТЕТА Г.ДЖЕМАЛЬ: Бесспорно, идет война богатых и бедных, но я бы сказал, что ведется война богатых против бедных. Бедные отвечают разовыми революциями, богатые ведут перманентную войну против бедных, в том числе стремясь постоянно переложить ответственность именно на бедных. И вот организации актов подобного рода несомненно исходят из, так сказать, вершин современной и социальной организации мира, но не от миллиардера Бен Ладена. Здесь, конечно, структуры покруче задействованы.
ПОЗНЕР: Прошу вас.
ЛИДЕР ПОЛИТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ЕВРАЗИЯ" А.ДУГИН: Вы знаете, мне кажется, вы правильно поставили вопрос: понять, не оправдать, а понять, что двигало и теми, кто радовался этим событиям, и теми, кто возмущался. Здесь есть явная геополитическая, отстраненная от эмоций и гуманитарных соображений картина. Выстраивается однополярный мир с единственным лидером Соединенными Штатами Америки. Очень многие страны, очень многие народы по разным причинам, кто-то по экономическим, кто-то по социальным, кто-то по национальным, культурным и религиозным и геополитическим не приемлют такую структуру после ялтинского мира. И претензии к США, недовольство этим однополярным миром высказывают все по-разному. Кто-то через террористические акты, кто-то через осуждение некоторой деятельности со стороны ООН и так далее. Другое дело, что сейчас мы столкнулись с совершенно радикальным проявлением этой неприязненности народов мира к однополярной реальности. И цивилизованные люди не могут выразить своей радости, и политкорректные люди, относительного случившегося в силу того, что это просто аморально с гуманистической точки зрения.
ПОЗНЕР: Ну, вот вы - человек цивилизованный, политкорректный?
ДУГИН: Ну, в каком-то смысле да.
ПОЗНЕР: Ну вы можете выразить свою радость. Ну, бросьте эту свою политкорректность и скажите: я очень рад.
ДУГИН: Нет, ну я так не могу сказать.
ПОЗНЕР: Вот..
ДУГИН: Но я хочу сказать, что это совершенно заслуженно, не то что заслуженно, это адекватная ситуация. Америка позиционирует себя в роли единственного мирового гегемона.
ПОЗНЕР: То есть за что боролись, на то и напоролись?
ДУГИН: Да. Она получает соответствующий ответ. Я совершенно не согласен ни с методами, и не могу выразить радость с отвратительной акцией, унесшей столько человеческих жизней, но с точки зрения понимания того, что происходит, мне предельно все понятно. Это жесткая, экстремальная форма сторонников многополярности или противников однополярного мира.
ПОЗНЕР: Я должен, я сейчас вам дам слово, я вообще, конечно, к сожалению, это невозможно... я бы очень хотел взять интервью у пилотов этих самолетов и спросить их: вы за однополярный или вы за многополярный? Я боюсь, что они вообще даже не поняли, о чем я говорю.
ПРОФЕССОР М.КУЗНЕЦОВ: Владимир Владимирович, вы блестяще в нескольких, двух схемах изложили суть проблемы, которая сегодня надвинулась как скала на человечество. Единственная поправка: американцы занимают 4% от населения земли, но потребляют 40-60%
ПОЗНЕР: Это известно, известно. Но вы считаете, что это может быть источником?
КУЗНЕЦОВ: Это можете быть, но причина другая - духовная. Забыли Бога. Общество делает богомерзкие поступки...
ПОЗНЕР: Профессор, ну, я атеист, ну, вы не можете мне так говорить. Никого не бомблю,
КУЗНЕЦОВ: Как вы относитесь к верующим?
ПОЗНЕР: Я очень терпимо, ну зачем вы мне такое говорите, но вы имейте совесть!
КУЗНЕЦОВ: Это божья кара для Америки.
ПОЗНЕР: Ну, что вы, ну что вы!
КУЗНЕЦОВ: Мы против жертв этих людей, но мы должны осознать, что глубоко пало все человечество. Вот говорят о каких-то возмездиях удара, какие удары? Когда есть устав ООН, система отношений, статья вторая.
ПОЗНЕР: Все понятно. Ваша точка зрения предельно ясна. Спасибо.
АНАЛИТИК ФОНДА "РОССИЙСКИЙ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР" С.КАСПЭ: Я думаю, что происхождение господства Запада - это отдельная, долгая история. Мы обязаны этот факт принять как факт и размышлять, исходя из него. Я думаю, что ключ к пониманию происходящего заключен в двух цитатах. Первая - это слова Президента Рейгана. Помните, он однажды сказал: "Есть вещи, поважнее, чем мир". И слова эти были подхвачены советской пропагандой, как свидетельство людоедской сущности и так далее. Советский народ тогда так и не узнал, что фраза имела продолжение. Рейган сказал, есть вещи поважнее, чем мир, есть вещи, за которые каждый американец должен хотеть сражаться. В последние 215 лет Америка постепенно перестала это делать, Америка решила, что она может господствовать в мире, расплачиваясь за это долларами и только. И тогда реальностью стада вторая цитата. Это слова ... , лет 18 назад произнесенные о Западе в целом. "Сейчас они наслаждаются, после они узнают". Вот Америка узнала, что нельзя господствовать в мире, оставаясь в белом фраке, когда вокруг хлещет кровь. Теперь она будет господствовать иначе.
ПОЗНЕР: Ваша точка зрения.
БИЗНЕСМЕН М.ТАКЕР: Я считаю, что на ответ почему может быть из-за того, что есть некоторые люди, они имеют свою точку зрения, они хотят быть услышанными. Проблема в том, что они играют по другим правилам. Они есть мировые форумы, как ООН, как дипломатия, где страны и другие точки зрения могут там общаться между собой и каким-то образом там найти общий язык. Эти люди имеют другие методы, не хотят через цивилизованные пути общаться и договориться.
ПОЗНЕР: Что вы думаете?
ТАРАТУТА: Лет 25 назад, когда я впервые попал в Америку, я встретился с Серикой, и мы говорили о терроризме. Я говорю: "Ну, как же можно, это же не человеческие методы?". Он говорит: "А как сделать, чтобы нас услышали?". Я думаю, что это еще одна составляющая тех причин, которые приведи к этой трагедии.
ПИСАТЕЛЬ В.ВОЙНОВИЧ: Я думаю, что еще идет борьба в мире романтиков и циников. Романтики - это вот революционеры, которые, видите, вот неравенство, они начинают пылать какими-то идеями справедливости. Это вообще идет с начала от благих побуждений. Но они никогда не просчитывают, что надо делать. Вот в России у нас тоже были террористы, бомбисты, которые думали, вот мы сейчас взорвем это, и потом все станет хорошо. А циники - они считают, копят свои капталы.
ПОЗНЕР: Хорошо. Ваше мнение.
ЛЮБИМОВ: Мне кажется, что если мы не отойдем, если мир не отойдет от этой концепции единого управляемого мира с Америкой во главе, то терроризм будет обостряться, углубляться и так далее. Потом, почему мы говорим только о Ближнем Востоке и так далее? Я недавно говорил с сербом, не то чтобы он радовался... он пережил Белград, между прочим, бомбежки, но он со скепсисом так: ну, да, вот бедные американцы.
ПОЗНЕР: Ну, вообще-то, размышляя над тем, что произошло 11 сентября, пытаясь для себя понять, я на самом деле редко высказываю свою точку зрения, она не сходится со многими здесь. Но я все-таки ее выскажу. Я вдруг вспомнил слова, которые еще 1958 году, я их просто знаю наизусть эти слова, высказал Линкольн. Это было во время предпрезидентских дебатов, он еще не был Президентом. Говорили о неграх, о рабах. Как будто это не имеет отношение к сегодняшнему дню. Но все-таки я вас прошу вслушаться. Вот что он говорил тогда. Когда вам удастся обесчеловечить негра, когда вы окончательно унизите его и навсегда уговорите его быть таким же, как звери полей, когда вы потушите его душу и загоните его туда, где луч надежды гаснет во тьме, подобной той, которая царит над духами проклятых, совершенно ли вы уверены в том, что пробужденный вами демон не кинется на вас и не разорвет вас на части? Вот мне кажется, что если мы не поймем, что единственный реальный способ борьбы с терроризмом в том виде, в каком он сейчас существует, единственный способ победить его, это радикально изменить тот мир, хотя это кажется прекраснодушие, изменить то, как мы живем, изменить положение, при котором значительное большинство человечества живет в нищете, в темноте и безнадежно, если мы не поймем, что тот, у которого есть на столе еда, у которого есть дом, у которого есть работа, у которого есть страна, у которого нормальная жизнь, не становится террористом, если мы этого не поймем, то тогда, к сожалению большому, не мы, так наши дети, не дети, так точно внуки, они будут жить, когда наступят совершенно другие времена.
