VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, 9, 10 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 10:43:14 09/20/01 Thu
Author: 09.16 ОРТ, Времена. Дословная версия передачи без изъятий.
Subject: Россия после террактов в США -1

<a rel=nofollow target=_blank href="http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/974.html?1000936790#POST11420">http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/974.html?1000936790#POST11420</a>

09.16 ОРТ, Времена
Дословная версия передачи без изъятий
ПОЗНЕР: Сегодня мы решили изменить формат программы, в связи с неординарностью ситуации. Мы будет по-другому сегодня немного разговаривать. Мы решили поговорить с теми, кто общается с общественностью, не с властью, а с общественностью. Мы считаем, что это принципиально важно. Вообще, программа "Времена" обращена к вам, то есть к обществу. Потому что именно вы, именно общество, в конце концов, решает, куда и как движется страна. Это особенно важно сегодня, принципиально сегодня, учитывая то, что произошло. Поскольку у нас много гостей. Многих вы уже знаете в лицо, некоторых скоро узнаете. Давайте договоримся так. Вы их сейчас поприветствуете. А по мере общения они представятся, и мы поговорим по этому поводу.
ЖАННА: А начнем мы наш разговор с кадров, которые снова и снова, в течение пяти дней показывают все телекомпании мира. Хроника американской трагедии в материале Ильи Куликова.
КОРР.: В Нью-Йорке 8.45, самое начало рабочего дня. В 110-ти этажном всемирном торговом центре к этому времени уже не меньше 10 тысяч человек. Когда Боинг-767 компании "United Airlines" ударяется в одну из башен, многие думают, что это случайность, ошибка пилотов. Сразу несколько телекомпаний начинают вести репортаж в прямом эфире. И практически в это же время, в 9.03 во вторую башню врезается второй самолет. Эти смертоносные атаки в нашей стране, это не просто террористические акты, это объявление войны. Нам нужно единение. Под угрозой свобода и демократия. В течение получаса закрываются все аэропорты страны, Нью-йоркское метро и городские тоннели. В 9.45 еще один самолет компании "American Airlines" врезается в здание Пентагона в Вашингтоне. Огнем охвачена западная часть здания. Начинается эвакуация ООН, Белого дома. Правительство вводит в действие запасные пункты командного управления. Последний звонок человека обреченного на смерть. Это уже история. Это такое же свидетельство трагедии в Нью-Йорке, как и дневник Анны Фрайги во время второй мировой. В 10.05 после очередного взрыва верхушка южного здания торгового центра обваливается внутрь основания, унося за собой тысячи жизней работников офисов, туристов, спасателей и пожарных. Спустя двадцать минут тоже самое происходит и со второй башней. В 10.25 в 130-ти километрах от Питтсбурга падает еще один Боинг, захваченный террористами. Все государственные учреждения прекращают работать, приостановлены торговые операции на финансовых рынках страны. Президент Буш выступает с новым телеобращением с военной базы в Луизиане. Он заявляет, что правительство отыщет и накажет безликих трусов виновных в гибели людей. Америка начинает подсчитывать количество жертв. Страна в шоке. По предварительным оценкам, за один день в Нью-Йорке и Вашингтоне, страна потеряла около 20-ти тысяч своих граждан. Президент объявляет пятидневный траур. Вместе с Америкой скорбит весь цивилизованный мир. Пятница объявлена всемирным днем скорби во всех странах Евросоюза. Накануне в Англии почетный караул Букингемского дворца впервые сменяется под звук национального гимна США. Минута молчания о жертвах теракта объявлена и в России. Цветы у посольства Соединенных Штатов. Точно такая же картина у десятков других представительств США во всем мире. В адрес президента США направляют телеграммы с соболезнованиями даже Каддафи, Фидель Кастро, иранский президент Хатами. Хотя всем ясно, что во многих странах настроения совсем другие. Публичная сдача крови президентом Ясиром Арафатом вряд ли скрасят впечатление от толпы, которая празднует победу над Соединенными Штатами. Такая картина была не только в Пакистане, но и в других арабских странах. Люди считали, что так США ответили за преступную политику государства в течение долгих лет. Несмотря на шок, американцы доказали, что они сильны не только физически, но и морально. На следующий день американцы раскупали в магазинах национальные флаги. Желающие сдать кровь ждут в очереди по несколько часов. Пресса не сеет панику, а наоборот делает все, чтобы объединить нацию. И политики, и простые люди говорят, что никогда еще американцы не чувствовали такой сплоченности. Это война, и мы должны понимать, что она не завершится после одного ответного удара против одного человека. Это надолго, война будет идти по многим фронтам, военным, дипломатическом, экономическом. И эта война не только для США, это война для всей цивилизации, всех кому дорога свобода и демократия. Почти сразу после терактов, власти начинают готовиться к ответному удару и операции "Возмездие". В том, что она обязательно состоится, сомнений нет ни у кого. Вопрос в том, насколько она будет масштабна и против кого она будет направлена. Планета вступила в новую эру. Эти слова, как заговоренные, повторяют политики Токио, Пекина, Москвы, и по обе стороны от Атлантики. Больше нет ни красных, ни белых, ни запада, ни востока. Атака на всемирный, это слово главное, торговый центр, это атака на всех нас. Достаточно посмотреть в список пропавших без вести, это китайцы, корейцы, австралийцы, французы, немцы и так далее. Какое то новое, совсем непонятное зло пришло на смену старым устоявшимся истинам. Если нам все же предстоит пережить третью мировую войну, то ясно одно, ни на одну из прежних она похожа, не будет. Илья Куликов, ОРТ.
ПОЗНЕР: По поводу флажков. Я только что узнал, что в первые два дня трагедии, в главных магазинах США было раскуплено 550 тысяч флагов и флажков, которые люди носят в нагрудных карманах, портфелях и так далее. Это в знак солидарности. Я хотел задать вот какой вопрос. Вот, когда вы впервые увидели эти кадры. Постарайтесь вспомнить, какая была ваша реакция, первая реакция. Что вы подумали?
ЛИДЕР ДВИЖЕНИЯ "ЕВРАЗИЯ" А.ДУГИН: Вы знаете, у меня была несколько профессиональная реакция. Я занимаюсь геополитикой. Я, созерцая эти кадры, даже абстрагируюсь от человеческих чувств, гуманитарного сострадания к людям, которые погибли. Но я понял одно, Америке предъявлен огромный вызов относительно ее лидерства, гипердержавы, относительно однополярной глобализации. И я замер перед тем, каким может быть ответ, поскольку вызов очень серьезный, очень глубинный, и для того, чтобы подтвердить право на мировое лидерство, безопасность и порядок, Америке придется пережить то, что она пережила и возможно перенести ответную трагедию в другую точку мира. Я очень обеспокоен последствиями.
ПОЗНЕР: Давайте вот так. Вам дали лист бумаги, и на этом листе написано. Террористический акт, который произошел в Америке - это и многоточия. Допишите предложения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ИСЛАМСКОГО КОМИТЕТА Г.ДЖЕМАЛЬ: Террористический акт, который произошел в Нью-Йорке - это высокоорганизованные действия, исходящие, пока точно не доказано, но из очень высоких эшелонов политической власти, которые преследуют целью изменение характера политического характера в мире.
ПОЗНЕР: Уточню. Тут нужно понимать. Другими словами, это не исламские террористы в обычном нашем понимании, это даже не Усама Бен Ладен, это нечто другое, с вашей точки зрения.
ДЖЕМАЛЬ: Усама Бен Ладен - это смехотворное предложение. Оно граничит с сюжетами Яна Флемминга. Злобный миллиардер мистер Ноу, враг мировой цивилизации. На самом деле такие вещи совершаются на очень высоком уровне конспиративной деятельности, конспиративной профессиональной работы.
ПОЗНЕР: Так. Можно еще один вопрос. Цель, вы сказали, изменить мировой порядок?
ДЖЕМАЛЬ: Я думаю, что условно можно назвать случившееся гексоген-2. Мир входит в совершенно новую политическую реальность, когда будут сворачиваться институты демократии, представительной демократии, когда будут приостанавливаться свободы, права человека, и когда пойдет жесткое требование правительства перед народом уступить свой суверенитет перед угрозой мирового терроризма.
ПОЗНЕР: Так. Есть ли желающие?
ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА ЭФФЕКТИВНОЙ ПОЛИТИКИ Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я бы сказал так. Я бы старался держаться фактов. А он есть такой, был факт применения оружия нового типа, в этом смысле, параллелью является Хиросима. Она ведь была действием внутри второй мировой войны. Война еще потом продолжалась, но мы то уже вступили в войну. Так и оружие, независимо от того, кто его применил, уже не может остаться в собственности того, кто его применил. Оно будет общей собственностью. И готовиться надо к защите от этого оружия.
ПОЗНЕР: Тип оружия это что? Угнанный самолет?
ПАВЛОВСКИЙ: Ну, это все элементы схемы. Это все оружие перепрограммирования нации. Вы совершаете действие, в принципе недорогое, которое заставляет всех людей, политиков, все общество, государство, власть вести себя иначе. А вы участвуете в результатах. Это, в принципе, похоже на игру в шахматы. Адские шахматы.
ПОЗНЕР: Не хотели бы присоединиться. Тогда представьтесь, пожалуйста.
ПОЛИТОЛОГ А.ПИОНТКОВСКИЙ: Два последних очень уважаемых собеседников задали какой-то конспиративный тон нашему разговору. Я думаю, что они несколько преувеличивают высоту этого эшелона заговора. Прозвучала такая мысль, что теракты произведены для того, чтобы оправдать себя и захватить власть, якобы, для отпора так называемого международного терроризма. По-моему, ситуация немного попроще. По-моему, терроризм-это реальность, мы не выдумали ни одного Бен Ладена. Есть список 10-15 высоко эшелонированных террористических организаций, которые не скрывают своей цели, нанести удары по западу, по США в том числе, по России. И первые следы ведут к этим организациям. Поэтому я бы не увеличивал здесь загадочности, не наводил бы слишком уж большого конспирологического туннеля.
ПОЗНЕР: Сейчас я к вам подойду. Вот вы говорите, что есть американские организации. Они называются по-разному. Одна из них взорвала здание в Оклахома Сити. Они предполагают, что есть какое-то мировое правительство. Они часто называют ООН. Иногда называют другие организации. Говорят, что есть какие-то черные вертолеты, которые непонятно откуда появляются. И в итоге, это мировое правительство, есть та самая организация, которая плетет заговоры и все прочее. Вообще, этих людей называют, ну как, вежливо их называют фантазерами.
ДЖЕМАЛЬ: Если я не ошибаюсь, то один из этих фантазеров, который был казнен за взрыв в Оклахома Сити, был, как сейчас доказано, агентом ФБР.
ПОЗНЕР: Ну, не доказано, не доказано. Об этом говорят. Еще предложения кто-нибудь хотел бы дописать. Да, прошу вас.
ПИСАТЕЛЬ В.ВОЙНОВИЧ: Я бы хотел сказать следующее. Вот та женщина, которая звонила мужу или другу. Было сказано, что это ее последний звонок. Я бы сказал, что это ее последний звонок человечеству. Дело в том, что этот удар, нанесенный Штатам, нанесен по всему человечеству. И, безусловно, ответ должен быть сокрушительным. И те люди, которые знали, которые начинали это, они взяли в заложники, свои семьи, свои страны, свои правительства. А у человечества нет выхода. Вот как раньше мы жили в тоталитарном режиме, у нас есть тоталитарное сознание. Я вижу, как многие люди радуются тому, что случилось, говоря, что так Америке и надо.
ПОЗНЕР: Где радуются?
ВОЙНОВИЧ: Везде. Даже у нас. У нас тоже есть такие отзывы.
ПОЗНЕР: Я вот, что скажу. Был проведен один опрос в Москве. Из него следует, что 61% осуждает слова, что Америка сама виновата, что заслуживает этого. А 35% считают, да, так вам и надо.
ВОЙНОВИЧ: Да, это большое число. Но они не понимают, что это удар по ним тоже.
ПОЗНЕР: Вы знаете, что еще одна интересная деталь. 85 % москвичей считают, что этот теракт не сугубо личная американская вещь, а дело всего человечества.
ВОЙНОВИЧ: Мы все теперь заложники этих событий.
ЖАННА: А вот реакция президента России Владимира Путина. Он одним из первых мировых лидеров отреагировал на события в Соединенных Штатах.
ПРЕЗИДЕНТ РФ В.ПУТИН: Сегодняшнее событие в Соединенных Штатах выходит за рамки национальных границ. Наглый вызов всему человечеству, по крайней мере, всему цивилизованному человечеству. И то, что произошло сегодня, лишний раз подчеркивает актуальность предложения России объединить усилия международного сообщества в борьбе с террором.
ЖАННА: В течение этих дней трагедия в США была фоном для официальных поездок, встреч, визитов. К этим событиям будут еще обращаться не раз. Как обращались в минувшие дни. В эти дни в конце недели президент России был в Армении. Вот еще его одно высказывание на встрече со студентами государственного университета.
ПРЕЗИДЕНТ РФ В.ПУТИН: И я чувствую себя виноватым в том, что произошло. Да, мы многое говорили об этой угрозе, но видимо недостаточно. На наших глазах произошла страшная эволюция терроризма. Сегодня это по настоящему глобальная угроза нового века. Я без всякого сомнения считаю, что нужно сравнить то, что сейчас произошло по своим масштабам, жестокости с тем, что творили нацисты.
ПОЗНЕР: А интересно, что президент вспомнил нацизм. Сразу тогда всплывают воспоминания о том, что нацизм победили объединившись, причем объединились те, кто симпатии друг к другу никогда не испытывал. Я думаю, что Черчилль вряд ли бы сел пить чай со Сталиным до 41-го года. Так я бы хотел спросить у вас. Вы согласны с посылом президента, во-первых, что нужно объединяться, нужно блокироваться, что это правильно или вы считаете, что для России это ошибка? Давайте по очереди.
ЛИДЕР ПОЛИТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ЕВРАЗИЯ" А.ДУГИН: Я полагаю, что мировое сообщество, безусловно, должно объединиться для того, чтобы противостоять новому типу угрозы. Но я глубоко убежден, что осуществлять это надо новыми геополитическими средствами, поскольку то, что военное вторжение в Афганистан, нанесение ударов по некоторым другим исламским странам без достаточного доказательства, что действительно эти страны, режимы, народы, правление виновны, мне кажется, что это попытка реагировать на новую серьезную угрозу старыми методами. Поэтому, я думаю, что для глобальной безопасности, сейчас необходим мир. Стоит прислушиваться к позиции ООН, к позиции всех стран и государств, объединившись для противостояния новой угрозе на новом уровне. На мой взгляд, это дело, прежде всего, мирового сообщества, а не стран и армии.
ДОКТОР ЮРИДИЧЕСКИХ НАУК М.КУЗНЕЦОВ: Я хотел бы еще раз процитировать нашего президента. Ведь он сказал и нечто другое. Необходимо взвешивать свои решения и принимать их на основе достоверных фактов. Вот это очень важно. И второе, что я хотел бы сказать. Нельзя вот сразу так обрушиться на страну, покрыть ее бомбами, пусть даже с позволения рамок международного права или какими то танками. Пока этого, слава богу, еще не делают. Но вот, что меня беспокоит. В мире до сих пор не слышно голоса совета безопасности ООН. Россия платит ежегодно 25 миллионов долларов в совет безопасности. И согласно статье ¹39 именно совет безопасности должен принимать меры, а не правительство США.
ПОЗНЕР: Честно говоря, я понимаю вас теоретически, но вот, скажем, жахнули бы по Москве, скажем, по Кремлю, ну и еще какие-нибудь московские здания. Мы бы с вами, несомненно жаждали крови. А на каком-нибудь ток-шоу в Нью-Йорке говорили бы, что это они там раскричались, что-то грозятся, пусть ООН этим занимается. Понимаете, нужно понимать и человеческий фактор. Что вы скажите.
ПИСАТЕЛЬ М.ЛЮБИМОВ: Я вот знаете, о чем подумал, что вот, когда взорвали дом на Гурьянова, когда был взрыв на Пушкинской площади, другие взрывы. Ведь мы переживаем все это много лет. Я думаю, что в Америке так и относились, как к ток-шоу, даже более того.
ПОЗНЕР: Я вас перебью. В ток-шоу об этом не говорили, вообще.
ЛЮБИМОВ: Ну, тем более. Мы уже несколько лет пытаемся сотрудничать с американцами в вопросах в борьбе с терроризмом. Это совершенно безуспешно. Для начала нужно иметь какой-нибудь общий орган, где были бы сотрудники и специалисты разных стран со своими базами данных, должен быть обмен информацией. Этого же нет. Происходят лишь объятия президентов. Уже 10 лет, как целуются.
ПОЗНЕР: Друг, Борис. Друг, Билл.
ЛЮБИМОВ: Принимаются какие-то общие решения. Да, нужно бороться с президентами. Но ведь борьбы то нет общей. Это все ужасно. Я надеюсь, что эта трагедия сдвинет эту мертвую глыбу. Это первое. Второе, я думаю, что даже если повесить Бен Ладена на Таймс Сквэа в Нью-Йорке, это совершенно не изменит ничего. Он станет очередным национальным героем.
ПОЗНЕР: По-моему, вы поднимали руку, господин Пионтковский.
ПОЛИТОЛОГ А.ПИОНТКОВСКИЙ: Конечно, надо объединяться против всеобщей угрозы. Но самой крупной интеллектуальной, политической, да какой угодно угрозой будет то, если мы будем смотреть на эту проблему в контексте столкновения цивилизаций. Тогда мы сделаем одну очень поверхностную статью одного американского профессора о гибели нашей цивилизации, причем само реализующимся. Этот ответ не должен представлять собой как столкновение запада или запада и России с исламом. Я думаю, что самая серьезная задача, это борьба за исламский мир, борьба с радикальными исламистами. Представьте, что к власти придут радикалы в Турции, Саудовской Аравии, Египте и так далее. Никакой цивилизации тогда не будет, это будет просто конец всей цивилизации. И вторая тема, которая здесь возникла, если вы разрешите сразу. Третий день, я слушаю замечательные слова коллег на телеканалах, что ни в коем случае не стоит наносить неадекватных ответных ударов. Ни в коем случае нельзя допускать массированных бомбардировок, которые приведут к гибели мирных жителей, возникновению беженцев, страданиям населения. Все это только вызовет ненависть к США и пополнит список людей, которые будут камикадзе. Но, я задаю себе вопрос, где были все эти мудрые стратеги и тонкие аналитики, два года назад, когда мы сделали в Чечне то, о чем предупреждаем сейчас наших западных коллег. Превратив Грозный в Дрезден, убив тысячи мирных жителей бомбардировками. Зародив ненависть к Чечне на многие поколения вперед.
ЖАННА: Мы продолжим этот разговор через несколько минут. Далее в нашей программе. Почему это случилось в США? Чем недовольны противники мира и порядка. Ликования в Палестине. Частное мнение. Почему в арабских странах становятся экстремистами?
ПОЗНЕР: Мы продолжаем разговор о том, что произошло 11 сентября. Не только применительно и даже не столько применительно к тому, что именно произошло, а применительно к тому, что означает для нас с вами, да и вообще для всех. Вот у меня здесь очень интересный материал, новенький такой. Соединенные Штаты предложили странам Ближнего Востока решить, по какую сторону баррикад они будут находиться в войне с терроризмом. Это материал о том, это новостное сообщение, что администрация Джорджа Буша потребовала от арабских страна Ближнего Востока сделать выбор и решить, по какую сторону баррикад они будут и от сюда принимать определенные меры, определенные шаги, в смысле разрыва дипломатических отношений с некоторыми другими странами. В смысле уничтожения лагерей тренировочных и прочих, которые могут быть на их территории. Между прочим, среди этих стран, которые перечислены, есть такие, как Ливия, Ирак, Куба, Северная Корея, с которыми мы-то как раз, я имею в виду Россия, совсем недавно стала налаживать отношение. Вот интересно, в этом свете, во-первых, что нам делать-то? Все-таки, мы-то по какую сторону этих баррикад, потому что баррикады-то возникли. Это первое. И второе, я все-таки хотел бы спросить господина Павловского, вот как вы относитесь к тому, что говорил ваш сосед слева от вас по поводу опасности того, что мы говорим о столкновении цивилизации?
ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА ЭФФЕКТИВНОЙ ПОЛИТИКИ Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я бы, прежде всего, сказал, что удар в таких случаях неизбежен. Я бы согласился с моим соседом в том смысле, что странно упрекать Америку. Удар, безусловно, будет в значительно степени вслепую, но он абсолютно неизбежен и ни одно правительство не смогло бы его избежать. Поэтому удар должен быть нанесен, чтобы выиграть время для того, чтобы хорошо подумать. Болтовню, честно говоря, о столкновении цивилизация я бы бросил, предлагаю еще раз держаться фактов. В северном полушарии объявлено состояние войны, оно объявлено официально, это, причем, не шутка. Это не публицист объявил, а Буш и Пауэлл. В состоянии войны мы находимся в северном полушарии. И поэтому должны, конечно же, определиться по отношении к этой войне. Мы занимаем позицию дружественного нейтралитета по отношению непосредственно к Соединенным Штатам, мы не перешли под управление Соединенными Штатами, мы давно сами ведем эту войну и разговор о союзе, это очень конкретный разговор, надо проговаривать условия.
ДИРЕКТОР ЦЕНТРА СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ А.ПИОНТКОВСКИЙ: Мне тут была приписана мысль, что я поддерживаю слепой, бессмысленный удар, это не так. Я совершенно против. Не нужно выигрывать время, нужно ждать, пока не будет собрано достаточно информации об этой сети террористов, иначе он будет бессмысленнен и контрпродуктивен.
ЖАННА: Еще одно мнение. Так получилось, что на этой неделе в Москве был известный кинорежиссер Пол Верхувен. В России его знают по фильму "Основной инстинкт". Его мнение интересно особенно тем, что он европеец, но живет и работает в Соединенных Штатах, в Голливуде, его дочь живет в Нью-Йорке. Наш корреспондент Екатерина Мцатуридзе встретилась с Полом Верхувеном и задала ему вопрос: как в такой ситуации должен реагировать остальной мир, к остальному миру, кстати, принадлежит и Россия. Вот, что ответил режиссер.
В.ВЕРХУВЕН: Военные действия США могут спровоцировать гораздо более серьезный инцидент, который может иметь непредсказуемые последствия. Я имею в виду вовлечение в него миллионов людей. Конечно, сейчас эмоции очень высоки, в США просто шокированы, но я бы хотел надеется, что лидеры всего мира, в том числе и таких крупных стран, как Россия и Китай, на какой-то момент расслабились, если, конечно, они смогут это сделать. И призадумались, ведь в такой ситуации, может быть, лучше руководствоваться здравым смыслом, нежели слепой ненавистью.
ПОЗНЕР: Вообще возникает вопрос, может быть, тогда мне помогут, на каких условиях надо заключать тот самый союз, о котором говорил господин Павловский? Пожалуйста.
ГЕНДИРЕКТОР ТЕЛЕКОМПАНИИ НТВ Б.ЙОРДАН: Правила игры очень сильно изменились и это мир весь должен понять. Если раньше, типа нациста, Гитлера, или другие, на человека конкретного, с которым можно было воевать с ним, то здесь это враг, который сидит во многих местах. И нужно две вещи сделать. Конечно, нужно объединиться, и с военной точки зрения, чтобы найти этого врага и привести его к уничтожению, но также нужно и политически решать глобальные проблемы, которые сегодня существую, дипломатическим способом. Мы все знаем, что на Ближнем Востоке сейчас очень много проблем, в том числе между израильтянами и палестинцами. Эти вопросы сегодня не решаются. Из-за того, что они не решаются, они кипят, кипят, такие взрывы и происходят. Нам нужно работать и дипломатически. Решение вопросов, которые сегодня существуют не только на Ближнем Востоке, но и на других концах света, чтобы экстремисты не реагировали. Но также нужно и объединяться. В том числе Россия с Америкой, с Европой, все цивилизованные страны должны объединиться и уничтожить терроризм в этом мире.
ПОЗНЕР: Давайте подойдем к кому-нибудь, кто еще не говорил. У вас было пожелание?
АНАЛИТИК ФОНДА "РОССИЙСКИЙ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР" С.КАСПЭ: Спасибо. Святослав Каспэ, политолог "Российский общественно-политический центр". Прежде всего, я полагаю, что все разговоры, которые активно ведутся в последние дни о том, чего должна и чего не должна делать Америка, это разговоры в пользу бедных. Америка будет принимать решение без оглядки на нас и мы должны говорить и размышлять о том, что в этой ситуации делать России.
ПОЗНЕР: А все-таки, вы согласны, что надо объединяться? Меня все интригует этот вопрос. Если объединяться, то на каком основании.
КАСПЭ: Я готов ответить на этот вопрос. Я думаю, что если мы максимально трезво отдадим себе отчет и в российской истории многовековой и в ее нынешнем, достаточно плачевном состоянии, мы поймем, что выбора у нас нет на самом деле, что рамки ситуации, в которых мы должны принимать решения, зависят не от нас, условия будем ставить не мы. Я полагаю, что не смотря, точнее не то чтобы не смотря, принимая во внимание все неизбежные издержки такого решения, они будут у любого решения, Россия следует, в общем, с той самой рациональностью, осмотрительностью, осторожностью, которую демонстрирует сейчас российская власть, в грядущих событиях выступить на стороне Запада.
ПОЗНЕР: Господин Джемаль, вы что-то шептались в этом момент, что вы думаете по этому поводу?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ИСЛАМСКОГО КОМИТЕТА Г.ДЖЕМАЛЬ: Меня очень беспокоит, что нас загоняют в стойло политкорректности и это уже первый признак наступления на, по крайней мере, свободу внутреннего сознания, свободу выбора. Потому что люди склонны, конечно, искать простых ответов и простых решений. Меня беспокоит, что никто всерьез не ставит вопрос, кто является стратегическим заказчиком и получателем дивидендов от этого удара. Потому что совершенно понятно, что это идет вразрез с тенденцией, которая наметилась в последнее время между исламским миром и Америкой. Всем хорошо известны обвинения, исходящие от некоторых патриотических кругов в адрес ваххабитского ислама, который сближается с Соединенными Штатами. Наметилась тенденция сближения палестинцев с США в вопросе о кризисе ближневосточном. И вдруг резко меняется конъюнктура. На самом деле кто является стратегическим получателем в этом вопросе? Удар ведь нанесен по национальной администрации США и национальная администрация США являлась камнем преткновения на пути, прежде всего, транснациональных монополий, международной мафии и наиболее серьезно коррумпированной части международной бюрократии, которая не в воображении фантазеров, а реально претендует на то, чтобы дать свою версию глобализма. Естественно, что высокого рода организации такого акта, которого мы являемся свидетелями, нуждается и в определенной поддержке изнутри американских структур.
ПОЗНЕР: Я вас перебью, подойдите к бывшему разведчику, пожалуйста. Я хочу задать вам вопрос. На самом ли деле так уж сложно организовать подобного рода угон четырех самолетов и так далее и так далее, настолько, что нужна сила наподобие государственного аппарата?
ПИСАТЕЛЬ М.ЛЮБИМОВ: Я считаю, что для организации этого акта нужно, ну, какое-то количество, пусть 30 человек, идейно одержимых людей. Возьмите большевики, например, провели революцию. Что это, государственная была организация. Ее прекрасно знала охранка и все. Тоже самое, значит, и здесь. Причем, конечно, удар американцы нанесут, но мне кажется, для начала, стоило бы пошерстить американское законодательство. Полно там организаций существует экстремистских, которые, в общем, замаскированы. Я не считаю, что это только исламские. Я вообще считаю, зачем говорить исламские террористы и так далее. А что, фашисты не террористы, что ли? Что, нет христианских террористов? Кто такие фашисты? Даже наши русские фашисты, это потенциальные террористы. Дайте им волю и они займут свою нишу. Поэтому надо менять законодательство. Кое-что придется ужесточить и изменить эмиграционную политику. Тоже самое это касается и России. А если мы так будем все ждать, что, вот, стукнем по бен Ладену и все кончится - нет.
ПОЗНЕР: Господин Дугин, сейчас к вам подойдут.
ЛИДЕР ПОЛИТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ЕВРАЗИЯ" А.ДУГИН: Вы знаете, я бы хотел бы ответить на тот вопрос, который вы поставили. Так ли уж очевидно нам нужно входить в альянс, который сейчас действительно намечается. Мне представляется, что уже когда трагедия прошла и речь идет об ответе, формируется некая попытка действительно представить ситуацию, как столкновение цивилизаций. Это напоминает организацию, так называемого, пятого крестового похода, когда христианский или "цивилизованный мир", выступает против ислама, который в огромном количестве публикаций уже отождествляется с Цитаделью некой нецивилизованности, варварства и так далее. И это факт, факт в Средствах массовой информации, что мы с этим имеем дело. Я хочу напомнить, что подобная постановка вопроса и огульное обвинение исламской религии, народа, исповедующего ислам, это абсолютно ни на чем не основанное, совершенно бездоказательное и неправильное обобщение, даже с точки зрения логической. Второе. Россия никогда не принимала участие в столкновении христианско-исламской цивилизации, так, как это было в западном христианстве. И напомню, что жертвы четвертого крестового похода, чьей задачей формально была борьба с иноверцами, с мусульманами, с освобождением гроба господнего, пала Византийская империя и православный мир. В этом отношении, я полагаю, это совершенно неадекватная постановка вопроса. Мы должны сотрудничать с мировым сообществом в противодействии исламскому терроризму, безусловно, но мы должны удержаться от этой скоропалительной реакции, вхождение так называемой привилегированной, условно говоря, стан противников ислама.
ПОЗНЕР: Действительно, вот это стремление обвинять ислам вообще, который, это очень ходовое дело, напоминает мне немножко то, что в Москве происходит с лицами кавказской национальности. Очень похоже и очень легко, главное это делается, мгновенно. А они на нас большую часть непохожие, они не тому богу молятся и так далее и так далее. Конечно, это пагубная вещь. Тут говорить абсолютно нечего. Я склонен поддерживать то, что сказал господин Пионтковский на счет того, что надо поддерживать, так сказать, я не знаю, какое тут слово правильное произнести, но ислам в своем истинном проявлении, а не экстремистские какие-то вещи, либеральные, сам не знаю, как его назвать. Но вот тут господин Дугин не прямо говорит, но все-таки достаточно, что да, нужно быть вместе, да не совсем. Это мне напоминает во время дискуссии, которая у меня была в Америке в свое время. Я сказал одному американскому генералу: ну, мы же во время войны были союзниками. И он сказал: вроде. Понимаете, да? Так вот мне кажется, что он призывает быть "вроде". Вот что вы по этому поводу скажите?
ЙОРДАН: Конечно, Россия должна рассматривать тоже, и свою внутреннюю политику. Я понимаю, что в России есть почти 20% населения, это мусульмане, но никто не объявляет войну исламу, а объявляет войну тем людям, которые занимаются терроризмом. Будь это из ислама, или из Ирландии, или из какой-либо другой страны мира. Мы сейчас не говорим конкретно о исламе, мы сейчас говорим сейчас о войне против терроризма. И вот здесь я не вижу, как Россия, как цивилизованная страна, не может объединиться с другими цивилизованными странами для такой войны.
ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА ЭФФЕКТИВНОЙ ПОЛИТИКИ Г.ПАВЛОВСКИЙ: Думаю, что никакая страна не стремится быть втянутой в принципе в войну, и если спросить население хочет ли оно, безусловно, население России не хочет быть втянутой ни в какую войну, тем более в ту, которую объявили не мы, а объявил уже кто-то, когда мы, в общем, аналогичную ведем. Я против категорически понятия исламский терроризм. Это, в принципе, очень неправильное понятие. Я только что был в Америке и там бестселлером является книга профессора социологии Тони Негри "Империя". Там изложена вся концепция, вся философия того, что мы видели. И ее раскупают. То есть терроризм, это способ, повторяю, способ менять игру. Если шахматисты ведут игру, а один из служащих выливает одному из них на голову стакан кипятка, я гарантирую, что игра закончится иначе, чем планировалась шахматистами. А в сущности, это и есть. Не нужно мировое правительство для того, чтобы дестабилизировать порядок, мы должны выступить твердо со своими, очень важно, концепциями, технологиями и опытом, внести их в общую копилку, но не переходить под командование господина Буша, который проявил свою, в общем говоря, некомпетентность.
ПОЗНЕР: Писатели, инженеры душ, что вы скажите?
ПИСАТЕЛЬ В.ВОЙНОВИЧ: Я хочу сказать, вот тоже я хочу поддержать своего соседа справа, хотя мы с ним и были из разных ведомств раньше, а теперь оба писатели. Я хочу его поддержать. Дело в том, что терроризм существует всякий и не только исламский, а есть, тоже сказано, и в Северной Ирландии, а был еще коммунистический терроризм, который был довольно развитый, будет еще какой-нибудь. Я написал, лет 8 тому назад, статью, которая называлась "Сила против насилия" и там я призывал как раз цивилизацию бороться с нецивилизацией, с терроризмом во всех проявлениях и везде. И поэтому говорят, надо сначала выяснить, где. Если уже известны какие-то базы террористов, любых террористов, по ним надо бить уже сейчас. Независимо, участвовали они в нападении на Америку или не участвовали. И еще хочу сказать. Дело в том, что вообще эта эпоха террора, в которую мы теперь очень убыстренно втягиваемся, она создает, действительно, другие правила игры. И вот говорят, что надо проследить за другими организациями, которые, якобы, легальны, они, может быть, вынашивают какие-то планы. То есть приходится, очевидно, усилить цензуру всякую, контроль над обществом и это, к сожалению, будет и это я не призываю к этому, но я говорю, что это будет. Поэтому, этот терроризм, он многократно опасен.
ПОЗНЕР: Все-таки вопрос. Значит, надо наносить удары. Мы тоже должны наносить удары, Россия вместе, это должна быть одна военная машина. Мы должны, скажем, предоставлять свои базы для самолетов, чужой страны в данном случае, возможно. То есть это должно быть участие на полную, так сказать, не только "да, мы вас поддерживаем, да, действительно", а вот реально, совершенно, людьми, оружием, территориями?
ВОЙНОВИЧ: Вот я опять соглашусь с соседом, я считаю, что да, мы должны объединиться, вырабатывать формы сотрудничества, где-то Америка ударяет, а мы предоставляем базы, а где-то наоборот, Россия ударяет, а Америка помогает. В общем, какие-то формы сотрудничества, их надо вырабатывать большими коллективами. А не только нашим здешним.
ЛЮБИМОВ: Я просто хочу сказать, мы так углубились сейчас в войну, правительство будет действовать исходя из интересов России.
ПОЗНЕР: А я вас и спрашиваю в чем интересы России на самом деле.
ЛЮБИМОВ: Естественно "Талибан" угрожает Таджикистану и прочее, это все знают, а питает Чечню и так далее. Если потребуется, если такая будет ситуация, хотя мы имеем, между прочим, в СНГ антитеррористический комитет, который борется, вы знаете. Мы можем что-то сделать. Потому что сейчас, после того, как погиб лидер Северного альянса, там совершенно непредсказуема ситуация в Афганистане.
ЖАННА: Вот, кстати, речь об исламском терроризме, мне кажется, зашла все-таки не случайно. Все видели эти кадры, снятые в Палестине, в день, когда произошли эти трагические события. И многие считают, что основания радоваться у палестинцев есть серьезные. Эту тему продолжит материал нашего корреспондента.
КОРР.: Запад есть Запад, Восток есть Восток и им никогда не быть вместе. Пророчество английского писателя Редьярда Киплинга, не утратило своей актуальности и 100 лет спустя. Сейчас не XIX век, а XXI, но как показала последняя американская трагедия, отношения бедных и развивающихся стран к западной цивилизации мало изменилось со времен британского владычества. Для одних, Америка это страна, приютившая многочисленных выходцев из третьего мира, давшая им возможность обрести собственное достоинство на основе либеральных ценностей. Для других - жандарм, "установивший" новый мировой порядок, с которым вынуждены считаться все, нравится он или нет. Атаки здания Всемирного торгового центра в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне, ввергли в шок весь мир. Впрочем, на Ближнем Востоке теракты вызвали далеко не однозначную реакцию. Эти кадры сняты в палестинских городах западного берега Иордана и Сектора Газа. В то время как руководители большинства арабских и исламских государств выражали соболезнования народу США, арабская улица ликовала. Палестинская национальная администрация настоятельно не рекомендовала репортерам выдавать эти кадры в эфир. То, что вы видите - ничтожная часть отснятого материала.
ШЕФ МОСКОВСКОГО БЮРО ТЕЛЕКОМПАНИИ "АЛЬ-ДЖАЭИРА" А.ХАЗАМ: Если постараться понять, почему они вышли на улицу, наверняка потому, что они знают, что США поддерживают Израиль, его агрессию против палестинцев. Вот единственное объяснение, которое я могу сказать. Плюс, в сознании людей, они знают, что такое политика Соединенных Штатов в Судане ,в Египте, в Афганистане, в Югославии, в Чечне, наверняка в сознании есть некое отрицание этой политики по всему миру.
КОРР.: Гораздо более жестко высказываются, обучающиеся в Москве, арабские студенты. Некоторые даже оправдывают действия террористов.
ВЫПУСКНИК УНИВЕРСИТЕТА ДРУЖБЫ НАРОДОВ ШААЛЯН: Честно говоря, я доволен их поступком, это удар по политике США, хотя мне жалко невинных людей.
СТУДЕНТ ИЗЕДДИН: После распада СССР, Америка пытается быть мировым жандармом, устанавливать новый мировой порядок. Радость палестинцев, ни что иное, как протест против такой политики.
СТУДЕНТ АДНАН: Это радость, потому что Америка сегодня почувствовала ту боль, которую ежедневно, на протяжении 40 лет чувствуют палестинцы.
КОРР.: Только один из опрошенных нами палестинцев, высказался однозначно против теракта.
АДНАН: Радуются дети и подростки и те, кто плохо соображает. Мы солидарны с американским народом и не хотим гибели мирных людей.
КОРР.: Палестинские политики в официальных заявлениях резко критикуют реакцию толпы. Ближайший соратник Арафата, Хана Нахрауи, назвала ликование своих сограждан, помрачением ума. А 72-летний лидер Палестинской автономии, публично сдал кровь для пострадавших в результате теракта американцев. Американская трагедия показала насколько уязвимы перед террором даже самые могущественные державы мира. Но до тех пор, пока сохраняется колоссальный разрыв в социально-экономическом развитии Востока и Запада, пока одна нация чувствует себя ущемленной в правах другой нации, экстремистам будет легко готовить новых боевиков-смертников, прикрываясь религиозными или иными лозунгами социальной справедливости. Андрей Муртазин, ОРТ.
ПОЗНЕР: Вы знаете, я хотел вам показать одну, нельзя назвать это карикатурой, ну, наверное, карикатура. Это газета "Интернэшнл Гарольд Трибьюн" от 14 сентября. Показывает, что многие американцы серьезно думают. Вот, посмотрите. Вы видите мощные американские ракеты, нацеленные куда-то, ну, понятно куда, вот, человек, одни кожа, да кости, поднимает руки в одной руке у него бритва. Руки вскинуты вверх, он вроде бы, сдается, а между ними дымящаяся нижняя часть Манхеттена. То есть все-таки, даже в американской, весьма, весьма серьезной газете, выступают против такого мощнейшего и неудержимого ракетного удара. Я хочу вот что вас спросить. Вы видели радость вот этих палестинцев, вот как вы понимаете этот уровень ненависти? Это женщины, которые рожают детей, это дети. Как вы понимаете вот это? Вы видели лица? - Счастье. Вот как вы понимаете это для себя?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ИСЛАМСКОГО КОМИТЕТА Г.ДЖЕМАЛЬ: Мы все время говорим о обездоленных, среди которых каким-то экстремистам будто бы легко находить борцов против социальной несправедливости, как будто социальная несправедливость в мире была виртуальной. На самом деле социальная несправедливость и тирания действительно поражает четыре пятых мира. Не будем забывать, что Соединенные Штаты ответственны за смерть в послевоенное время не менее 15 миллионов мирных граждан. И меня удивляет, скажем так, рептильность российских СМИ, которые сразу поспешили войти...
ПОЗНЕР: Рептильность, это что такое? Я, как биолог, знаю, что такое рептилия, но не все.
ДЖЕМАЛЬ: Это политический термин, который употреблялся еще с царских времен по отношению к конформизской прессе. Гиперконформизм, который тут же загнал их в политкорректное стойло, хотя мы помним, с какой циничной полуухмылкой говорили те же самые СМИ об уничтожении Сербии.
ПОЗНЕР: Все-таки, вот эта ненависть, это что такое?
ДЖЕМАЛЬ: Это ненависть, это естественная реакция людей, каждый из которых потерял родственника либо от американской, либо от израильской бомбы.
ПОЗНЕР: Ну?

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.