VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 10:09:03 06/01/00 Thu
Author: smiley babe
Subject: gewoon een antwoord
In reply to: Führer des 4e Reichs 's message, "Rationalisme zal zegevieren" on 07:07:00 06/01/00 Thu

Euh, ik ga gewoon een beetje knippen in uw bericht he, Stijn, want zo veel... da gaat op den duur anders helemaal niet meer duidelijk zijn...

> Goed, er zijn donderdag politieke vluchtelingen
> geweest. De enige reden waarom ik er niet mee gepraat
> heb is omdat we daar de kans niet toe gekregen hebben.
Het is misschien waar dat ge er niet echt de kans toe gekregen hebt, maar aan tafel de vrijdagmiddag had ge volgens mij toch goed laten blijken dat ge er ook niet mee wilde praten...

> Je beschuldigt mij ervan dat ik niet luister naar
> andere meningen.
Tja, dat gevoel krijg ik bij u toch...

> Hierbij moet ik u toch tegenspreken.
> Ik luister wel degelijk naar andere meningen, en denk
> er ook over na. Mijn mening evolueert dan ook.
Ok, wel, ik hoop dat het waar is... maar ik heb er eerlijk gezegd nog niet vaak iets van gemerkt, maar ja, tis altijd mogelijk natuurlijk he, daarover ga ik nu niet blijven redetwisten, gij zult wel beter weten waarover ge denkt he.

> Ik
> blijf volledig achter het volledige rationalisme
> staan, en ook achter zaken als Vlaanderen
> onafhankelijk (binnen Europa) en een zo hard mogelijke
> aanpak van de criminaliteit. Over vreemdelingen heb ik
> wel mijn mening ietwat aangepast. Als vreemdelingen
> kunnen een voordeel vormen voor onze economie mogen ze
> gerust komen (op voorwaarde dat ze een strenge
> burgerschapsproef afleggen, dat er geen positieve
> discriminatie komt, dat ze na een misdrijf
> onverbiddelijk worden uitgewezen,
Nu vraag ik mij wel af wat gij bedoelt met misdrijf... Bedoelt gij zware misdrijven ? Dan kan ik u begrijpen, maar er zijn ook bepaalde hele kleine zaken van misdrijven, en dan moeten ze natuurlijk gestraft worden zoals alle andere inwoners, maar ge moet ze dan toch niet direct gaan terugsturen.

> ... en niet in te
> grote mate natuurlijk, er zijn 6 miljard mensen op de
> wereld waarvan er zeker 4 miljard zijn die het
> slechter hebben dan wij en die dus zouden kunnen
> immigreren om economische redenen).
Tja, die zouden hier zowieso toch niet kunnen wonen. Het moet natuurlijk altijd leefbaar blijven he.

> Dan mogen ze ook
> niet meer gediscrimineerd worden door ons op het vlak
> van werkgelegenheid enz...
Dat is maar vrij logisch ook.

> Ze mogen wel niet meer
> samentroepen in gettoscholen of gettowijken, of in die
> wijken moet in elk geval de wet met harde hand
> gehandhaafd worden, net zoals in alle andere, Vlaamse
> wijken.

> Ze moeten zich ook volledig aanpassen aan onze
> maatschappij waarbij godsdienst enz geen significante
> rol speelt in het publieke leven.
Als ge gewoon bedoelt dat ze onze wetten moeten naleven, dat ze onze taal moeten spreken en dergelijke, dan hebt ge gelijk. Dat vind ik ook.

> Feit is dat er geen
> sociobiologisch verschil bestaat tussen "rassen".

> Nog
> een feit is dat we volgens de VN gaan moeten
> vreemdelingen aantrekken om onze economie op gang te
> houden.
Dat is de eerste keer dat ik dat hoor.

> Een opmerking over die Elvis, als die geen
> misdaden heeft begaan, hij kan natuurlijk niet
> verantwoordelijk zijn voor de misdaden van zijn
> familie (waardoor ze het slachtoffer wordt van
> bloedwraak), dan kan hij naar hier uitwijken.
Wel, ik ben content dat ik dat van u lees, want vrijdag had ik iets heel anders gehoord van u. Toen hoorde ik van u dat er regels zijn, en als ze onder die voorschriften vielen bepaald bij de conventie van Genève, dan konden ze blijven, anders niet. En dat was volgens u enkel rationeel denken. Nochtans valt de bloedwraak daar niet onder. En ik vond, net als de anderen aan uw tafel, dat Elvis onder die omstandigheden wel het recht had om zich hier te mogen vestigen. Hij gaat immers al naar school, leert een beroep, leert Nederlands...
Ik ben heel content te zien dat ge in dat opzicht uw mening dus blijkbaar wel aangepast hebt. Echt waar.

> Die
> Ethiopiër is een andere situatie. Als ik het goed
> begrepen heb, is die zijn reden om naar hier te komen
> dat hij vervolgd wordt voor desertie. Of hij nu piloot
> is of niet, ook bij ons is desertie verboden.
> Aangezien hij piloot is, zit hij vrijwillig in het
> leger, dus heeft hij wel degelijk een misdaad begaan
Wel, met Tiruneh, die Ethiopiër, heb ik persoonlijk niet gesproken, en ik weet er dus ook niet het fijne van. Maar volgens wat ik van de anderen gehoord heb, is hij wel gedwongen om in het leger te gaan hoor, en heeft hij niet vrijwillig dienst genomen. Maar dat zal ik nog eens navragen volgende week.
Als ik fout was nu, zal ik dat volgende week rechtzetten.

> (in de twee wereldoorlogen zijn er hier duizenden
> mensen gefusilleerd voor desertie). Dan kan je hier
> ook een paar misdaden begaan en het aftrappen naar een
> ander land. Zo blijft het spelletje niet duren
> natuurlijk.

> Om nu eens iets existentiëler te doen, kan je even uw
> mening uitleggen, wat is het voordeel van emotief
> denken? En je zegt: we moeten menselijk blijven. Wat
> is menselijk?
Wel, menselijk noem ik, niet enkel volledig de wet volgen, maar ook eens je hart laten spreken. Bv in de situatie van Elvis, die volgens de geldende voorschriften hier niet zou mogen blijven, eens denken wat je in feite zou doen als je hem terugstuurt, nl hem in zijn dood sturen.
Maar aangezien je je mening hierover al aangepast hebt, en zelfs vrij grondig, heb je naar mijn mening je hart laten spreken.

> Om het met de woorden van Kris
> Thienpont, sociobioloog aan de RUG te zeggen: "De mens
> is niet uniek, maar een diersoort tussen de andere".
> De mens hangt dus vast aan instincten, en al die
> godsdienstige onzin (alles opofferen voor het goede
> doel, ...) gaat in tegen de aard van de mens.
Alles opofferen enzo is ook niet goed, dat is zuiver emotief, en zoals ik zei, er moet een evenwicht zijn tussen het rationele en het emotieve.

> Ik ben
> trouwens tegen ontwikkelingssamenwerking op de huidige
> manier.
Ik eigenlijk ook.

> We geven gewoon ons geld af om in de handen
> van een of andere vette dictator te komen die er
> wapens mee koopt om een of andere andere dictator of
> rebellenleider te kunnen aanvallen. Tegelijk brengen
> we die mannen aan de macht en verkopen we hen onze
> wapens.
Daarin heb je gelijk, ik stel ook geen vertrouwen in al die organisaties. Maar ik heb bv wel familie die daar rechtstreeks de mensen gaat helpen, en daar stel ik dan wel meer vertrouwen in. Ze zorgen bv voor onderwijs, voor medische hulp, en ze zorgen ervoor dat de mensen het beter op zichzelf kunnen redden. Of dat proberen ze toch. Maar dat is natuurlijk zeer kleinschalig.
Ook mijn nicht, Leen Vandenhaute, ze heeft nog bij ons op school gezeten, 1 jaar ouder dan ik, is dit jaar naar Zuid-Amerika gegaan om daar te gaan helpen.

> We zouden beter in een land eerst hard
> optreden, een democratische regering aan de macht
> brengen, en dan eventueel investeren op de manier van
> de privé-sector, dus zelf geld investeren in
> faciliteiten voor de bevolking die door ons gerund
> worden en dus niet kunnen misbruikt worden.
Nee, sorry, daar ben ik het niet volledig mee eens, misschien met dat eerste stuk wel, maar niet dat deel van 'door ons gerund worden'. Volgens mij is het veel beter de bevolking daar op te leiden zodat ze zelf alles kunnen runnen, anders komt het toch weer terecht in bij de rijke westerlingen.

> Het
> actueelste voorbeeld van grof misbruik is Ethiopië. We
> kregen enkele weken geleden elke dag verse beelden op
> tv van uithongerende kindjes en dode veedieren, maar
> Ethiopië heeft dit jaar wel zijn militaire uitgaven
> vervierdubbeld om een dure oorlog met Eritrea te
> financieren. Daarvoor betalen wij belastingen. We
> geven pakken ontwikkelingshulp aan China, maar China
> doet zelf ook aan ontwikkelingssamenwerking, om zijn
> invloed als opkomende grootmacht te versterken. Nog
> erger met landen als Indië en Pakistan (vooral
> Pakistan), die wel moeten ontwikkelingshulp krijgen,
> maar wel geld hebben om een enorm duur kernarsenaal
> aan te leggen.
Ja, daarin heb je natuurlijk allemaal gelijk.

> Nog zo een punt waar ik kritiek op heb is de huidige
> manier waarop conflicten worden opgelost. Er komt een
> conflict met Irak. Men schiet enkele weken raketten op
> Irak, men stuurt zelfs een grondleger (in de eerste
> Golfoorlog), waardoor men overwint, maar in plaats van
> dan hard op te treden, Sadam Hussein op te pakken of
> neer te schieten en een democratisch regime te
> installeren, stopt men en legt men een handelembargo
> tegen Irak (dat sommigen nu zelfs willen opheffen). Er
> komt een conflict met Servië. Wat doet men? Men schiet
> raketten op Servië, men haalt een massa Kosovaren naar
> hier en men steekt een leger in Kosovo. In plaats van
> na de bombardementen een goed uitgerust leger te
> sturen, of als men een zero-casualties beleid wil
> voeren een paar sluipschutters, men haalt Miloseviç
> weg van de macht en zorgt dat er een democratisch
> regime komt. Maar nee, men kiest voor de zachte uitweg
> van onderhandelen, toegevingen doen en alles
> uitstellen.


> Kleine opmerking, ik ben niet op de hoogte van de
> laatste opmerkingen van Herr Corleone, maar hij mag
> hier gerust deelnemen aan de discussie als er dingen
> komen waarmee hij het niet eens is.
Tja, het is niet zozeer dat Donneke opmerkingen gemaakt heeft over precies deze onderwerpen. Het is eerder dat ik bij hem het gevoel heb, dat hij meer luistert, overweegt, nadenkt, en hij heeft het ook niet over 'enkel rationeel denken' maar ook over het belang van evenwicht in alle zaken.
Maar natuurlijk mag hij ook deelnemen aan de discussie, en hij zal dat wel weten, (maar vorige keer zei hij: het is niet meer nodig dat ik nog reageert als gij al zo ne serieuzen brief schrijft...)

Allé, in elk geval, ik ben content dat ge zo gereageert hebt, echt waar, mijn mening over u was danig aan 't veranderen in minder positieve zin... maar blijkbaar was mijn mening in 't begin over u dan toch niet zo fout...

:o)

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.