[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement:
Programming and providing support for this service has been a labor
of love since 1997. We are one of the few services online who values our users'
privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your
privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket
to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we
also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.
Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your
contribution is not tax-deductible.)
PayPal Acct: 
Feedback: 
Donate to VoyForums (PayPal):
[ Next Thread |
Previous Thread |
Next Message |
Previous Message ]
Date Posted: 16:12:19 04/09/02 Tue
Author: Tarifect
Subject: Imazighen
Azul,
Heb een vraagje voor de Imazighen die deze site bezoeken. Hoe erg zijn jullie in jullie Amazighzijn geïnteresseerd? Zijn jullie geïnteresseerd in de Amazighcultuur, geschiedenis,... of zien jullie jezelf eerder als Arabieren.
Heel wat Imazighen praten thuis Arabisch. Vinden jullie niet dat jullie wat missen? Hadden jullie niet liever de taal van jullie voorouders gesproken? Of praat je thuis weldegelijk tamazight, maar had je liever gehad dat je Arabisch praatte? En waarom? Omdat Tamazight onbelangrijk is, lelijke boerentaal? ...?
Is iemand geïnteresseerd in een cursus Tamazight?
[
Next Thread |
Previous Thread |
Next Message |
Previous Message
]
Replies:
[>
Re: Imazighen -- AbdelAziz, 18:21:11 04/09/02 Tue
ik ben zelf een berber -jongen maar wij zijn thuis in het arabisch opgevoed. waarom? gewoon omdat het nu eenmaal zo is dat je met het arabisch verder geraakt dan met een berbertaal. let wel, dit wil niet zeggen dat we het berbers als inferieur beschouwen! zeker niet. maar ik vind dat de Arabische taal, de taal waarin ons Heilig Boek, de KOran, geschreven is, zeker moet aangeleerd worden. het Arabisch is een prachtige taal die bovendien in alle Arabische landen "gesproken" en begrepen wordt: een eigenschap die uniek is in de wereld.
Dus m'n beste vriend: denk jij niet aan een cursus Arabisch? (zonder je "roots te verloochenen uiteraard)
beleefde groeten
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Imazighen -- tarifect, 09:18:47 04/10/02 Wed
Beste Abdelaziz. Ik DACHT (verleden tijd) niet alleen aan een cursus, maar heb zelfs een UNIVERSITAIRE opleiding Arabisch gedaan. Heb als kind ook 2 jaartjes in de moskee koran en taallessen gevolgd.
Met Arabisch geraak je dus verder? Denk je? Kan je mij een vb. uit de praktijk geven? De taal van de koran Arabisch dus moet aangeleerd worden? Is dat de taal die jij thuis aangeleerd hebt, de taal van de koran? Bij mijn weten spreekt men Darija thuis, dat in niets op de taal van de koran lijkt en waarmee je niet verder dan Algerije komt.
Ik vind in mijn geval Tamazight zeker belangrijker, daar ik familie heb in Rif en ook hier in Belgie die geen Arabisch praat. Zou ik dus geen Tamazight praten dan kon ik niet met hen communiceren. Arabisch heb ik hier in België ook NOOIT nodig, dus die opleiding was eigenlijk verloren tijd, was een vergissing. Had mijn tijd in iets nuttigers kunnen investeren. Iets dat ik werkelijk nodig heb. Maar jammer genoeg had ik vroeger ook zulke ideeën over het Arabisch. Wij Imazighen zijn zodanig gebrainwashed dat Tamazight niet belangrijk is, je komt er niet ver mee. Arabisch is veel belangrijker, het is de taal van de koran,...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[>
Re: Imazighen -- Abdelkrim, 16:15:43 04/29/02 Mon
Een stukje geschiedenis
Na de invasie van de Arabieren in 681 bleef Marokko dertien eeuwen voor vreemde invallen gespaard. Het Ottommaanse rijk hield halt aan de grens met Algerije. Toch braken er altijd weer oorlogen uit. Het Sultanaat is niet erfelijk. De opvolging wordt geregeld door de oelamaa. In iedere provincie komen de notabelen bijeen om de bai'a -het loyaliteitsverdrag met de nieuwe sultan- te bespreken. Er wordt geruzied over de hoogte van de opgelegde belastingen.
Waar geen overeenkomst wordt bereikt komen de gemeenschappen in opstand. Dit gebeurde meestal in het bergland. Voor hun gevoel is er geen enkele sprake van verraad.
Het respect voor de geestelijke macht van de sultan blijft behouden, men komt enkel in opstand tegen zijn belastingsontvangers, tegen de vertegenwoordigers van de machzan, hier komt het Nederlandse woord magazijn van. Het is de opslagplaats voor de belastingen die geond worden.
Het rijk van de sultan is dus aan verandering onderhevig. De voortdurende machtsverschuivingen betekenen een verschuiving van de grens tussen de "blad-el-machzan" en de "blad -essiba".
De blad-essiba is het land van de opstandige groepen. Deze komen in opstand als ze vinden dat de machzan teveel macht naar zich toe trekt. Als de opstanden veel succes kennen trekt de machzan zich terug in zijn driehoek Rabat- Fès- Marrakech.
Het zijn vooral deze steden die te lijden hebben onder de acties en de razzia's van de siba-beweging. Hun handel en industrie wordt verstoord door de siba en voor hun veiligheid zijn zij afhankelijk van de machzan.
In de vijftiende eeuw zetten de Spanjaarden en de Portugezen voet aan land. Zij maken zich meester van een stuk of tien havens, waaronder Ceuta, Tanger en Larache, deze veranderen zij in forten, de kanonnen gericht op het binnenland. Zelfs Marrakech wordt aangevallen. Deze enclaves worden gebruikt door Europese handelslieden die hun schepen volstouwen met door karavanen aangevoerde koopwaar; gom, wol, leer, slaven, ivoor.....
Zoals altijd betekent de kolonisatie en diepe wond voor de onderdrukte gemeenschap en een bron van profijt voor de plaatselijke rijken die het op een akkoordje gooien met de kolonisator. De sultans zijn er als de kippen bij om hun graantje mee te pikken. Omdat handel drijven niet past bij hun waardigheid, zetten zij tussenpersonen in, meestal joden.
Door de negentiende -eeuwse industrikle revolutie verandert dit allemaal. Europa barst uit zijn voegen. Er is behoefte aan grondstoffen en materialen. De Fransen landen in Algerije. Marokko wil de Algerijnen helpen maar wordt verpletterend verslagen bij Ysli. Hieruit trekt de heersende sultan zijn lessen en stelt een douane-systeem in waarmee hij steenrijk wordt. De druk vanuit Europa neemt toe, het doel is de douaneblokkade doorbreken. Frankrijk, Groot Brittanie en Spanje komen om beurten met voorstellen voor verdragen waar alleen zijzelf wijzer en rijker van worden.
In Marokko wordt het protectiesysteem ingevoerd. Buitenlanders, in 1894 negenduizend, krijgen vrijstelling van belastingen en accijnzen. Zij vallen niet onder de Marokkaanse justitie en hoeven zich niet bij hun consul voor misstappen te verantwoorden. De consuls kunnen onder de Marokkanen kiezen voor wie de wetten niet gelden.
Zo bezat de consul van groot-Brittanie in 1890 verscheidene dorpen die onder zijn protectie stonden. Tegelijkertijd beginnen Europese bedrijven zich in het land te vestigen, en kopen de colons de beste landbouwgrond. Het Europese geld had Marokko al overwonnen voor er wapens aan te pas kwamen. Geld is de factor die het mogelijk maakt om het land te onderwerpen. De kapitalistische "moraal" wordt verkondigd.
Sultan Abdelaziz die in 1900 de troon had bestegen, speelt met zijn onverantwoord gedrag de buitenlanders in de kaart. Door zijn extravagante uitgaven wordt de schatkist leeggeroofd. De Franse, Engelse en Spaanse banken bieden zeer vriendelijk aan om ze weer te vullen, tegen woekerrenten. Alleen al om de rente te kunnen betalen moet de machzan nieuwe schulden aangaan. Al gauw is de schuld zo hoog dat de kredietverleners garanties gaan eisen. Frankrijk krijgt het beheer over de douanegelden, een deel hiervan zou worden aangewend om de schulden af te lossen. De douane-opbrengsten zijn afhankelijk van het handelsverkeer. De haven van Casablanca moet verbeterd worden. De sultan stemt toe. Buitenlandse ingenieurs laten een spoorweg dwars DOOR een begraafplaats lopen. Het volk komt hiertegen in opstand, er vallen aan Europese kant negen doden. De Franse vloot beschiet Casablanca en zet een expeditiekorps aan land om de orde te herstellen. Het gehele land komt in opstand. Sultan Abdelaziz veroordeelt dit. Hij is in de val getrapt van de oelamaa en moet aftreden. Zijn broer en opvolger wringt zich in duizend bochten, maar moet zich uiteindelijk toch onderwerpen. Hij tekent een brief waarin hij aan de Fransen vraagt om een einde te maken aan de opstand.
In het noorden slaat een veertigduizend man tellend Spaans leger, niet zonder moeite, de Riffijnse opstand neer.
Lyautey trekt Fès, Meknes en Rabat binnen. De laagvlakte is bezet, alleen het bergland, het land van de siba, moet nog onderworpen worden.
De oorlog begint.
De Marokkanen laten zien wat zij onder moed verstaan. De oorlog was een echte oorlog. Een die vijfentwintig jaar duurde. Dit was geen klassieke koloniale oorlog zoals de Fransen wilden doen geloven. Maar Ho tsji Minh en Mao Zedong zagen in de Marokkaanse vrijheidsoorlog de bakermat van de moderne revolutionaire oorlog en een voorbeeld voor alle gekoloniseerde volkeren.
Een Franse generaal schreef : "er was geen stam die spontaan naar ons overliep. Geen stam heeft zich zonder slag of stoot onderworpen, en sommigen deden dat pas nadat ze tot de laatste man tegenstand hadden geboden".
Door een grandioze beheersing van de guerilla-technieken waren de rebellen ongrijpbaar. Als het eindelijk was gelukt ze te omsingelen, lieten ze zich in hun schuttersputjes doodschieten. Dikwijls raapten de vrouwen dan de geweren op die uit de handen van de doden waren gevallen en begonnen op hun beurt te schieten.
Terreur was het antwoord op deze opstand. Vrouwen en kinderen werden als gijzelaars weggevoerd, steden weggevaagd, afgrijselijke krijgslisten werden gebruikt om de bevolking uit te roeien. Zoals de met explosieven gevulde suikerbroden die in de opstandige gebieden werden uitgedeeld.
Vooral generaal Mangin, de beruchte slager van 1914-1918, stond bekend om zijn wreedheid. Zijn specialiteit was het organiseren van vernietigingsmarsen onder de bevolking waar niemand van terug kwam.
De buitenwereld kreeg niets van deze beelden te zien, enkel het knappe gezicht van Lyautey werd getoond, hij was het voorbeeld van de charmante officier die zijn hart aan Marokko had verkocht.
En dan speelt er zich iets zeer bijzonder af in de Rif.
Een kleine ronde man met een zachte maar ietwat schele oogopslag, die eerst als medewerker, later als hoofdredacteur van de Arabische sectie werkzaam is bij een Spaanse krant, organiseert in 1920 een opstand van de Riffijnen in het bergland, hakt bij Anoual een Spaans leger van twintigduizend man in de pan, sleept een aanzienlijke oorlogsbuit in de wacht, verslaat vervolgens de Spaanse elitetroepen die onder bevel van Franco ter versterking naar het gebied zijn gestuurd, en sticht in 1921, in de bevrijde zone, nagenoeg geheel Noord-Marokko, de Rif-Republiek. Zijn naam: Abdelkrim Khattabi.
Mohamed ben Abdelkrim Khattabi (1882-1963)
Lyautey schrijft een jaar later:"Voor ons regime was deze vestiging van een onafhankelijke en gemoderniseerde Islamitische staat zo dicht bij Fes ongeveer het ergste wat had kunnen gebeuren"
Terwijl de Spanjaarden uit alle macht proberen Titouan en Melilla te redden, valt het Franse leger vanuit het zuiden aan. Het moet buigen onder het tegenoffensief van de Riffijnen. Lyautey die de situatie niet meer aankan houdt het voor gezien.
Frankrijk roept zijn beroemdste soldaat te hulp. Maarschalk Pétain. Deze wordt aan het hoofd geplaatst van een leger van 725.000 man!!!!!!, bijgestaan door vierenveertig escadrilles. Hij voert het bevel over zestig Franse generaals. De Spanjaarden zetten 100.000 man aan land. Tegenover hen een sterk Riffijns leger met een vaste kern van 30.000 strijders!!!, versterkt door ongeregelde troepen.
Meer dan een jaar houden ze stand, onder artillerievuur en tankaanvallen waartegen ze met hun geweren niets kunnen doen.
Pétain, die de gewoonte heeft om zijn tegenstanders aan te duiden met "barbaarse horden" (o.a. vandaar het woord Berbers, terwijl het 'Imazighen' moet zijn.), verbiedt internationale humanitaire hulp naar de Rif te zenden.
Op 27 mei 1926 geeft Abdelkrim zich over. Zijn soldaten voelen zich niet verslagen en de vrijwilligers blijven toestromen, maar hun dorpen bezwijken de een na de ander onder de zware bombardementen van de Franse luchtmacht. Er moest een einde aan de slachting komen.
Abdelkrim, het model van alle vrijheidsstrijders die hun land naar de onafhankelijkheid zouden voeren met van hem geleerde methodes, wordt naar Reunion gedeporteerd. Na twintig jaar gevangenschap weet hij met een boot te ontsnappen naar Egypte, waar hij zijn laatste levensjaren slijt. Vijf jaar lang heeft de Rif samen met hem een onafhankelijk bestaan gekend. Er ontstond een republiek die eeuwen van machzan teniet deed. Het was een volwaardige staat die echt functioneerde, zowel financieel als op het gebied van justitie en onderwijs. Dit was die gemoderniseerde staat waarvan Lyautey vreesde dat zij een voorbeeld zou zijn voor de rest van Marokko. Abdelkrim zag het groot en was door en door solidair met iedere nationale onafhankelijkheidsstrijd. Hij zei altijd: "eerst ben ik mens, dan ben ik moslim daarna ben ik Marokkaan en dan ben ik amazigh. Hij wilde dat de Rif een voorbeeld was voor geheel Marokko.
De verovering van Marokko werd in 1934 voltooid met de onderwerping van de verzetsgroepen in het zuiden van Marokko. Frankrijk betreurde zevenendertigduizend doden.
De opeenvolgende sultans onderwierpen zich de een na de ander.
Abdelaziz had de kas van de machzan geleegd en de opstand van zijn volk veroordeeld.
Zijn broer Hafid tekende onder protest een document waarin de Franse troepen ter hulp werden geroepen om de opstand te onderdrukken.
Op 30 maart 1912 aanvaardt hij het verdrag waardoor Marokko een protectoraat wordt. Het land wordt letterlijk in stukken gehakt. Het Noorden en Zuiden gaan naar Spanje, de rest naar Frankrijk. Marokko gaat de koloniale nacht in.
Omdat Hafid minder meegaand is dan verwacht, zendt Frankrijk hem heen met een cheque van een miljoen en een jaarrente. Zijn broer Joessef, vader van Mohamed V, bestijgt de troon. Vijftien jaar lang blijft hij aan de macht. Hij wordt de sultan der Fransen genoemd.
Marokko is een goudmijn. De colons gaat het voor de wind. Vlak voor de tweede wereldoorlog hebben zij zeshonderdduizend hectare van de beste landbouwgrond in bezit, dikwijls met een simpele pennestreek verkregen. Tienduizenden kleine Marokkaanse boeren werken nu op het land dat ooit van hen was. Dikwijls onbetaald: levensonderhoud tegen werkkracht. Velen van hen zijn gedwongen om het platteland te verlaten en wonen dicht opeengepakt in de voorsteden, op zoek naar werk. In Casablanca wordt het woord 'bidonville' uitgevonden.
De zware industrie komt van de grond, dankzij de grote rijkdom aan grondstoffen. De haven van Casablanca breidt zich sterk uit. Het land wordt bedekt met spoorwegnetten en wegen, nodig voor de ordehandhaving en de uitvoer van de producten.
Marokko komt van de grond.
Maar aan wie komt dat ten goede??? Aan het einde van de kolonisatie waren er van de 91.000 auto's 13.000 in het bezit van Marokkanen. Een Europese arbeider verdiende minimaal zes maal meer dan een Marokkaanse arbeider. Éé op de zestig kinderen volgde basisonderwijs. Van 1912 tot 1954 zal Frankrijk 580 eindexamenkandidaten hebben opgeleid.
Sultan Mohamed V maakt een slechte start. Op 16 mei 1930 tekent hij de Dahir Berbhre. Dit is één van de zwaarste klappen voor Marokko sinds de instelling van het "protectoraat".
Het land is uit elkaar gerukt door Frankrijk een Spanje, onder vreemd bestuur geplaatst en verkocht aan het Europees kapitalisme, maar het volk had tenminste nog zijn nationale identiteit. Nu wil men het verdelen.
Aan de ene kant de Arabieren, onbetrouwbaar sluw en slecht, aan de andere kant de Berbers uit het bergland, betrouwbare, geharde en trotse krijgers. Deze scheiding is een racistische verdeel en heers strategie. Imazighen en Arabieren blijven uiteraard evenveel Marokkaan.
De Berber-wet brengt een oude hersenschim van de kolonialen tot werkelijkheid. Tot op de dag van vandaag komen de "deskundigen" bij iedere beweging in Marokko aanzetten met hun vastgeroeste ideeen over raciale verschillen tussen Imazighen en Arabieren. Zonder rekening te houden met het protest van de directe betrokkenen.
Berbers zouden dichter staan bij de Europeanen en werden assimileerbaar verklaart. De Berber-wet geeft de Berbers een eigen juridische status. Burgerlijk recht valt onder het eigen gewoontenrecht, maar misdrijven en overtredingen worden door Franse rechtbanken berecht. Hetgeen wil zeggen dat de Berbers aan het gezag van de sultan zijn onttrokken. Aan de enige middelbare school die Marokko rijk is, het college van Azrou, wordt het Arabisch afgeschaft. Dit is een rechtstreekse bedreiging van de Islam. Maar de kolonisator heeft een vervangende godsdienst achter de hand. Later zal hij voor de Imazighen, midden in hun land, het katholieke klooster van Tioumliline bouwen.
Als toppunt van koloniale achterlijkheid wordt in de kathedraal van Rabat een plechtige mis gehouden om de Berber-wet te vieren. Marokkaanse jongeren werden hiervoor speciaal uitgenodigd.
Overal braken er betogingen uit en de Marokkaanse bevolking kwam in opstand tegen deze wet. Dit maakte de Marokkaanse onafhankelijkheidsstrijd sterker en hechter. Vooral de oude heersende klasse nam het voortouw om te streven naar onafhankelijkheid. De bevolking interresseerde hen niet. Zij waren enkel uit op het herstellen van de macht die zij verloren waren in 1912.
In 1943, na een ontmoeting tussen de Amerikaanse president Roosevelt en de sultan, werd de Istiqlal-partij opgericht. De belangrijkste leider was Allal-el-Fassi, een schriftgeleerde uit Fès. In 1947 verklaarde Mohamed de Vijfde tijdens een toespraak in Tanger in het openbaar dat hij het Istiqlal programma volledig steunde. Er volgden onderhandelingen in Parijs tussen de Sultan en de Fransen maar die mislukten. In 1951 werd de Istiqlalpartij verboden.
Mohamed V weigerde nog langer Franse besluiten te tekenen. Daarop werd hij in 1953 met de hulp van Fransgezinde Caids afgezet en verbannen. De Fransen vervingen hem met de makke grijsaard Ben Arafa.
Dit ontketende een nationale opstand die begon met demonstraties in de steden. Al snel volgde een moordaanslag op Ben Arafa. Ondergrondse groepen werden gevormd en in 1954 brak een guerilla-oorlog uit op het platteland, vooral in het noorden was de strijd het hevigst. Na een aantal moordaanslagen op Fransen verliet een deel van de colons het land.
De Fransen zagen zich genoodzaakt de onderhandelingen met Mohamed V te heropenen. Als een vader des vaderlands keerde deze terug naar Marokko in 1955, nadat de Fransen de onafhankelijkheid hadden aanvaard.
Op 2 maart 1956 werd Frans-Marokko onafhankelijk, een maand later gevolgd door het Spaanse deel in het noorden met uitzondering van Ceuta en Melilla en enkele kleine eilandes aan de kust. Tanger werd ook weer Marokkaans.
In 1958 droeg Spanje ook de provincie Tan-Tan in het zuiden over.
Het Franse protectoraat had grote invloed op alle lagen van de Marokkaanse bevolking, maar de oude machtstructuren met in het middelpunt de sultan waren intact gebleven. Daarom kwam Marokko uit de onafhankelijkheidsstrijd te voorschijn als een absoluut koninkrijk, waar alle macht geconcentreerd was rond de persoon van Mohamed V en een beperkt aantal families. Sommigen daarvan hadden hun macht en aanzien al verworven in het prekoloniale Marokko, anderen dankten hun positie aan de Fransen.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Imazighen -- Lieve V, 10:16:17 06/19/02 Wed
Bedankt Abdelkrim voor het stukje geschiedenis dat je meegeeft. Wij weten hier in Europa veel te weinig over de geschiedenis van de niet-europese landen, terwijl onder ons toch veel mensen van Marokkanse en Turkse afkomst wonen. Het lijkt me goed dat het onderwijssysteem geschiedenis verplicht stelt zodat iedereen een stukje inzicht verwerft over het verleden van zijn land, maar dit onderwijs was (en i nog altijd) te euro-centristisch.
Verder vrede en alle goeds
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[>
Re: Imazighen -- Samira (berberse), 12:31:36 12/08/02 Sun
ruik ik hier geen berbers nationalisme?
vind ik toch zo'n gezever zeg. ben jij de berberse filip de winter? ik hoop van niet want voor zulke mensen heb ik totaal geen respect.
de groeten.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Imazighen -- Abdelkrim, 16:52:56 12/08/02 Sun
Ben het volledig eens met Samira, als Berbers is het belangrijk ons identiteit te koesteren maar niet ten koste van alles. Nationalisme is niet meer van deze tijd, wij moeten streven naar eenheid en niet naar verdeeldheid. Zo was ik samen met veel anderen gedegouteerd van Mohamed Talhaoui en een zekere Farid die de commotie rond de moord op Marhoum M. Achrak hebben gebruikt om hun berberorganistie te promoten. Hij riep voor de camera: "Wat hebben wij in hemelsnaam te maken met Arabieren en Palestina, dat is heel ver van ons, WIJ ZIJN BERBERS ....." en nog andere onzin die ik niet meer herinner...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Imazighen -- Aisha, 20:29:59 12/13/02 Fri
Abdelkrim groot gelijk!
Islam kent geen verschil in kleur of nationaliteit! Het geloof dat we delen is 1000000 keer belangrijker. We kunnen beter overeen komen dan bakeleien over nationaliteiten want dat komt die westerse regeringen veel te goed uit! (en ik ben dan nog wel een belg!)
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Imazighen -- Tarifect, 11:15:56 12/18/02 Wed
Aisha,
Heb jij dan geen nationaliteit??? Zeg eerlijk, als iemand jouw vraagt welke nationaliteit heb jij, zeg jij dan de islamitisch nationaliteit? Ik dacht van niet.
Je moet vooral nationaliteit en islam niet verwarren. Het één sluit het ander niet uit. Nationaliteit heeft niks met godsdienst te maken. Een Belg die moslim is, blijft Belg, maar wordt gewoon moslim enz...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Imazighen -- Tarifect, 11:41:21 12/18/02 Wed
Abdelkrim,
Weet jij waarvan ik en velen met mij gedegouteerd waren? Wel, ik was gedegouteerd van die arabische vertolkster, die voor de vader van het slachtoffer, die berber is!!! en spreekt, vertaalde. Je zag hoe hij, die arme mens, zijn woorden moest zoeken in het arabisch om zich te kunnen uitdrukken. Ipv dat er gewoon een berberse tolk komt!!! Hij had zich waarschijnlijk beter kunnen uitdrukken in het Nederlands dan in het Arabisch! Maar ja, de "MAROKKAANSE" gemeenschap is arabisch toch? Schandalig.
Dat krijg je als mensen niet van zich laten horen. Als mensen van de ene identiteit zich laten onderdrukken door een andere.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Imazighen -- onbekend, 21:30:15 05/07/03 Wed
als je niet weet waarover je praat zwijg dan dat is veel verstandiger.Arabisch is de taal van de godsdienst en berber is de taal van het marokkaanse volk sommige marokkanen hebben de arabische taal overgenomen en andere zijn berbers blijven spreken.We zijn allemaal marokkanen en leven hier in Belgie.We zijn in de minderheid laten we samen "de marokkanen" ons redden want het gaat helemaal niet goed met ons hier in Belgie.Denk niet dat je met een mooie auto het ver gaat geraken.Onze studie die,die bepalen heel veel.Wij als marokkanen moeten overal actief zijn.In de politiek,geneeskunde,economie,overal en dan kunnen we misschien de daglicht zien maar dat zal voor ons kinderen zijn.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Imazighen -- Tarifect, 11:12:25 12/18/02 Wed
Nee Samira, ik ben niet de berberse filip de winter, maar de berberse abu jahjah hahahahahaha Grapje!
Hoezo berberse nationalisme? Zodra een berber zegt dat hij berber is, wordt hij van nationalisme beschuldigd. Raar. Dus een Arabier mag zeggen dat hij Arabier is, een Belg mag zeggen dat hij Belg is, maar een Berber mag niet zeggen wat hij is? Mag niet over zijn cultuur en taal praten? Strange.
Jullie Arabieren en verarabiseerde Berbers moeten eens leren om niet iedereen als racist te beschouwen.
Bovendien, het is niet omdat iemand voor zijn identiteit uitkomt, dat hij geen moslim is. Turken, Iraniers, Pakistaniers, enz zijn toch ook moslim maar geen arabieren, n'est-ce pas? Dus Berbers zijn gewoon niet-arabische moslims. De Arabieren doen net alsof enkel zij moslim zijn. Je moet dus vooral de Arabische cultuur en de islam niet door mekaar halen a madam. Je hoeft geen arabier te zijn om moslim te zijn. En het is niet omdat je trots bent op je afkomst dat tegen mensen van andere nationaliteiten bent.
Dat probleem hebben wij niet maar arabieren. Zij zijn het die in Noord-Afrika een arabiseringspolitiek voeren en de Berbers onderdrukken. Waar blijft daar het verhaaltje van wij moeten geen onderscheid maken en iedereen respecteren blablablabla!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Imazighen -- Samira, 19:20:11 12/26/02 Thu
salamoe alaikoem
ten eerste ik ben niet verarabiriseerd of wat dan ook.
ten tweede: we zijn ofwel moslim ofwel niet-moslim
Allah (sebhanahoe wa ta3la ) spreekt niet over onderscheid tussen de volkeren.
ok er zijn verschillen maar so what? het feit dat we allen moslim zijn (alhamdulliAllah) dat is wat telt. de rest is maar "bekleding". point à la ligne :)
maar ach, als jij fier bent op je "afkomst" ; dat mag. waarom niet.. maar vergeet de essentie niet aub.
salamoe alaikoem.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Imazighen -- Tarifect, 11:15:57 12/31/02 Tue
"salamoe alaikoem"
Azul a Samira (tamazight)
"ten eerste ik ben niet verarabiriseerd of wat dan ook."
Dat interesseert mij niet. Dit is geen persoonlijke discussie.
"ten tweede: we zijn ofwel moslim ofwel niet-moslim"
Naast moslim of niet-moslim, ben je ook nog veel meer. Je bent vrouw of man, je bent arabische, tamazight, congolese, belgische of wat dan ook, je bent licht of donker, je bent ....................................... Maar dit betekent niet dat als je zegt ik ben vrouw, dat je mannen haat. Als je zegt ik heb donker haar betekent niet dat je blond haar lelijk vind enz. Als je zegt ik ben tamazight betekent niet dat je Arabieren of wie dan ook haat. Je zegt gewoon wat je bent. En dit is het allernormaalste voor het grootste deel van de bevolking van deze aarde, behalve voor enkele minderheden, die mogen niet bestaan, zoals berbers, koerden, enz...
"Allah (sebhanahoe wa ta3la ) spreekt niet over onderscheid tussen de volkeren."
O nee? Waarom heeft hij dan de ene zwart geschapen en de andere blank, waarom heeft hij mannen en vrouwen gemaakt? Waarom heeft hij de ene lang en de andere klein, de ene arm en de andere rijk gemaakt? Verschil is er, maar dat betekent niet dat de ene meerderwaardig is aan de andere. Iedereen is gelijk, maar verschilt.
Trouwens als je zegt je hebt moslims en niet-moslims maak je zelf ook onderscheid.
"de rest is maar "bekleding"."
Sorry maar dit is de grootste onzin.
Waarom hebben turken en marokkanen aparte moskees? Omdat er geen verschil is in volkeren en wij allemaal moslims zijn?
"maar ach, als jij fier bent op je "afkomst" ; dat mag. waarom niet.. maar vergeet de essentie niet aub."
Ik dank u zeer voor uw toestemming. Ik maakte mij al zorgen. :-) Heel vriendelijk van jou.
Wie zegt dat ik de essentie vergeet? Nogmaals! Verwar afkomst en godsdienst niet, dat zijn 2 heel verschillende zaken.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[>
Re: Imazighen -- Hassan, 18:31:35 05/27/03 Tue
Ooit al eens de mogelijkheid tot beschouwing genomen dat er helemaal geen god zou kunnen zijn. Dat Allah, God, Buddha, en die 4000 ander goden allemaal een fantasie zijn?
Dan kom je tot de conclusie dat 90% van de wereldbevolking uit idioten bestaat en haar leven leidt volgens verzonnen verhalen.
Om het onderscheid tussen goed of kwaad te kennen heeft men geen geloof nodig.
De waarheid kent men vaak liever niet.
Ik ben in elk geval buitengewoon gelukkig nu ik al die beperkingen van mij heb geworpen nadat ik tot het inzicht was gekomen dat Allah en elk ander zogenaamd superieur wezen niets meer dan een fantasie is.
De wetenschap bevestigt gelukkig deze stelling.
Wie is er gelukkiger, de gelovige met zijn beperkingen waarvan zijn/haar hele leven gebaseerd is op leugens?
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[>
Re: Imazighen -- Ibrahim, 10:20:40 06/04/03 Wed
Salaam alakoem,
Ik wil alvast eerst de mensen bedanken die het mogelijk maakte van deze website. Echt zeer goed gedaan! Allah akbar!
Spijtig genoeg hebben sommige mensen, zowel arabieren als berberse volkeren een kleine slechte eigenschap en das namelijk dat ze elkaar beschuldigen wiens taal de "onmachtigste" is.
Ikzelf ben van berberse afkomst, en heb helemaal niks tegen Arabieren. Integendeel.
Maar ben spijtig genoeg mijn eigen moedertaal (tamazigth) niet echt zo goed machtig. Ik hoop dat ik met Allah's hulp de taal volledig onder de knie krijg inchallah. Alsook de arabische taal inchallah.
Iemand die als moedertaal arabisch heeft, zal natuurlijk ook evenveel respect hebben als iemand die tamazight als moedertaal heeft.
Maar respect voor elkander taal wordt hier soms vergeten.
Daarmee wil ik wat duidelijkheid scheppen:
- arabisch is niet verplicht maar het is toch de enige manier om de islam goed te kunnen bestuderen
- als je naar een islamitische land gaat reizen, spreken ze toch altijd arabisch?!
- voor islamitisch doel: hoe uit te spreken, betekenis, ...
Dus mensen heb respect voor elkaar talen, en voor de gelovige onder ons, probeer de arabische taal te beheersen inchallah en vergeet ook vooral jullie moedertaal niet!!!! Ik heb het dus over IMAZIGHEN of ARABISCH en niet nederlands!
Zie volgende links
http://www.al-islaam.com/al-islaam/cyberimam/overig/0082ci.html
http://www.al-islaam.com/al-islaam/cyberimam/overig/0378ci.html
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
