Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6 ]

Subject: Re: KUNPA VAIN... Author: veli-pekka suuronen [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 08:16:55 05/26/03 Mon Author Host/IP: 80.74.213.163 In reply to: Pirkko Ranta-aho 's message, "Re: KUNPA VAIN..." on 00:00:10 05/26/03 Mon arvaan, että monet pennunostajat - varsinkaan ekakertalaiset - eivät välttämättä edes uskalla liikaa kysellä. tietyillä roduilla ainakin kun on vähän sellainen maine, että niitä on tosi vaikee saada ja kasvattajat ei suostu myymään. tiedä sitten mistä tuokin maine johtuu. mitä taas ruotsalaisartikkeliin (en muista kirjoittajan nimeä enkä jaksa tarkastaa) tulee, siinä mielestäni vähän turhaan leimattiin näyttelyjä. näyttelyt kun sinänsä ei ole mikään uhka koiranjalostukselle tai koirien terveydelle missään rodussa. kokonaan toinen asia on, miten korkealle kasvattajat ja pennunostajat arvostavat näyttelymenestyksen ja unohdetaanko kaikki muu. ongelma on ennemminkin siinä, että ilmeisesti joissain piireissä näyttelymenestys asetetaan tärkeimmäksi kriteeriksi koiran hankinnassa ja kasvatuksessa ja kaikesta muusta voidaan tinkiä. kyllä vastuuntuntoinen kasvattaja osaa arvostaa myös terveyttä ja luonnetta. kaikkien onneksi samoin kuin kasvattajilla on lupa valita ostajat, on ostajalla lupa valita keneltä koiransa hankkii. ehkäpä tähän tarvittaisiin se pennunhankintaopas, josta aiemmin oli puhetta? itse muistan vielä kun kahlattiin nettiä ristiinrastiin erilaisen tiedon perässä villakoirista ennen ostoa ja kyllä valitettavasti täytyy sanoa, että luvattoman vähän sitä tietoa esimerkiksi svk:n sivuilta löytyi. arvaan tosin, että tänne sitä saataisiin, kun joku ottaisi asiakseen tehdä.. [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN... Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 08:49:48 05/26/03 Mon Author Host/IP: 80.186.15.185 >arvaan, että monet pennunostajat - varsinkaan >ekakertalaiset - eivät välttämättä edes uskalla liikaa >kysellä. tietyillä roduilla ainakin kun on vähän >sellainen maine, että niitä on tosi vaikee saada ja >kasvattajat ei suostu myymään. tiedä sitten mistä tuokin >maine johtuu. Itse ainakin pidän kysymyksiä positiivisena asiana ja onhan sekä ostajan että myyjän kannalta hyvä käydä asiat läpi jo ennen pennun myyntiä. >mitä taas ruotsalaisartikkeliin (en muista kirjoittajan >nimeä enkä jaksa tarkastaa) tulee, siinä mielestäni vähän >turhaan leimattiin näyttelyjä. näyttelyt kun sinänsä ei >ole mikään uhka koiranjalostukselle tai koirien >terveydelle missään rodussa. Siinämielessä mielestäni kyllä voivat joskus olla, että näyttelyissä tunnutaan joskus arvostettavan liioitelteltuja suorastaan epäterveitä ominaisuuksia, samoin pelkkien näyttelytähtien käyttäminen jalostukseen voi kavetaa geenipoolia. Onneksi jalostuksessa näihin asioihin on alettu kiinnittää huomiota. Siihen ruotsalaisartikkeliin en voi ottaa kantaa, koska en muista sitä lukeneeni. Olen kyllä kanssi samaa mieltä: "kyllä vastuuntuntoinen kasvattaja osaa arvostaa myös terveyttä ja luonnetta." Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: näyttelyttämisestä tai näyttelyttämättömyydestä Author: veli-pekka suuronen [ Edit | View ] Date Posted: 12:15:31 05/27/03 Tue Author Host/IP: 80.74.213.163 uskon, että moni muukin pitäisi hyvänä asiana kaiken mahdollisen kyselemistä. pennunostajalla vain voi takaraivossa kalvaa ajatus, että kasvattaja luulee ostajan kyseenalaistavan kasvattajan toimintaa ja pelkää, että jää pallero saamatta. omasta mielestäni periaatteessa taas yleensä toiminnassa on jotain hämärää, jos asioista ei voi keskustella avoimesti ja varmaan jäisi sellaiselta helposti pentu ottamatta. mitä näyttelyihin tulee edelleen, niin itse näyttelythän eivät ole uhka siinä, mitä itsekin sanot, vaan se, miten näyttelytuloksiin suhtaudutaan. tulkinta tuntuu useissa foorumeissa olleen se, että näyttelyt itsessään ovat paha asia, vaikka uhka oikeastaan on se, että näyttelytuloksia käytettäisiin ainoana ja tärkeimpänä kriteerinä jalostuksessa. ainoana vaihtoehtona kai näyttelytuloksen vaatimiseksi pentueisiin olisi jonkunlainen jalostustarkastus, jota kukaan ei ole kuitenkaan ilmeisimmin luvannut organisoida? mielestäni on kuitenkin hyvä, että jollain tavalla pyritään jalostukseen käyttämään edes jonkin verran rotumääritelmää vastaavia koiria. kokonaan muu kysymys taas on se, että takaisiko jalostustarkastuskaan sitä, että koirissa on muutkin asiat kunnossa kuin rakenne, vai pitäisikö vaatia esimerkiksi luonnetestituloksia? terveystarkastustuloksiahan vaaditaan jo nyt. kaikista tarkastuksista ja näyttelytuloksista eteenpäin loppupelissä suurin uhka (ja toivo) rodulle kuin rodulle on kunkin rodun kasvattajat.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: näyttelyttämisestä tai näyttelyttämättömyydestä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 14:06:51 05/27/03 Tue Author Host/IP: 80.186.15.185 >itse näyttelythän eivät ole uhka siinä, mitä itsekin >sanot, vaan se, miten näyttelytuloksiin suhtaudutaan. Siinä mielessä kyllä, että jos epäterveitä ominaisuuksia näyttelyissä arvostetaan, voisi ajatella, että ne ovat myös jalostuksessa toivottavia. Voidaan ajatella, että näyttelyihin tulisi suhtautua enemmän "sirkushuveja kansalle" asenteella. >tulkinta tuntuu useissa foorumeissa olleen se, että >näyttelyt itsessään ovat paha asia Ongelmiin törmätään mielestäni silloin, kun koiran kanssa tavoiteltavat näyttely- tai muut voitot tulevat ihmiselle liian tärkeiksi. >mielestäni on kuitenkin hyvä, että jollain tavalla >pyritään jalostukseen käyttämään edes jonkin verran >rotumääritelmää vastaavia koiria Näyttelyssäkäyttämis"pakko" on ollut voimassa vasta muutaman vuoden. En usko, että aiemmin on ollut nykyistä enempää ongelmia villakoirien ulkomuodon kanssa. Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: näyttelyttämisestä tai näyttelyttämättömyydestä Author: rauni eloranta [ Edit | View ] Date Posted: 23:06:09 05/27/03 Tue Author Host/IP: 62.78.193.133 tästä "näyttelyongelmasta" olen puhunut jo muutaman vuoden mutta tuntuu että sitä vain vielä kiristetään, niin että kohta täytyy olla vähintään MVA ennenkuinsaa tettää pentuja, sellaisenkin sanonnan olen kuullut. Itse olen ratkaissut ongelman teettämällä ja myymällä pennut muutakautta ja senkin yhdistelmän pennut, jotka ovat käyneet näyttelyssä pärjänneet hyvin, yksi jo kaksivuotiaana tuli valioksi. Mutta myönnän, että kasvattajan itsensä täytyy tietää voiko sellaista koiraa käyttää jalostukseen ja koirat on tutkittava samoin kuin kerhon säännöt vaatii. Siksi itse olen aina puhunut luonnetestistä ja jalostustarkastuksesta, että ei kaikkia hyvien koirien omistajia tarvitsisi "pakottaa" käyttämään näyttelyssä ja pitämään näyttelyturkkia. Kun mielestäni jalostustyökin kärsii kun kaikkia hyviä ja rodunomaisia koiria ei käytetä jalostukseen. Itse käyn näyttelyissä ja käytän koiriani ja jopa viihdynkin siellä, mutta kaikille se ei sovi ja ymmärrän heitä, koska se on aina aloittelijalle kovaa. Minullekin jokus aikaisemmin joku sanoi suoraan, että miksi sä tuollaista koiraa tuot ollenkaan näyttelyyn, mutta en siitä lannistunut vaan kävin vaan ja sain koirani valioksi, mutta onneksi niitä ihmisiä ei enää näy näyttelyissä, vaan nykyisin on ihan kivaa. Totta kait näyttelykin on jonkinlainen mittari, mutta ei se tarvitsisi olla tärkein vaan koira pitäisi voida tarkistuttaa muutenkin, että se on jalostukseen sopiva.

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: Virpi Hurri [ Edit | View ] Date Posted: 23:10:29 05/28/03 Wed Author Host/IP: 62.236.234.135 Olemme hankkimassa aprikoosin väristä kääpiövillakoiraa, ja olen ristiin rastiin seikkaillut svk:n keskustelu- ja muilla sivuilla, mutta hyviin pennunhankintavinkkeihin en ole törmännyt. Haluamamme pennut tuntuvat olevan hyvinkin kortilla, mutta yritämme kuitenkin välttää tehtailijoiden verkot. Hakuammuntana soitin yhdelle kasvattajalle ja sainkin hyviä neuvoja, mutta neuvoja vielä kaivattaisiin vihreitä pennunostajia kun olemme. Sen olen keskustelupalstalta irti saanut, että myyjä tulee valita harkiten, mutta mistä tietää kuka on hyvä myyjä. Pentuvälityslista ilmeisesti luotettava? Hyviä neuvoja ja ohjeita vastaanotetaan.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: Ritva Sjölund [ Edit | View ] Date Posted: 10:45:57 05/29/03 Thu Author Host/IP: 193.229.6.165 Yllä on ristiin rastiin käyty asiallista keskustelua. Kuitenkin mieleni tekee antaa yksinkertaisista yksinkertaisin vinkki, ettei mitään koiraa pitäisi ostaa ennenkuin on nähnyt emon. Paitsi, että silloin saa jonkinlaisen käsityksen siitä millainen pennusta tulee isona, niin näkee myös onko emo hyvin hoidettu ja hyväkuntoinen. Lain mukaan ei ole pakko suostua minkäänlaisiin näyttelyttämis- eikä muihinkaan vaatimuksiin sen jälkeen kun koira on vaihtanut omistajaa. Ne perinnölliset sairaudet ovatkin sitten jo vaikeampi juttu, kun ne eivät välttämättä näy pennusta vielä pitkään pitkään aikaan. Muistaakseni kuitenkin puolen vuoden sisällä voi kaupan purkamista vaatia, jos pentu on osoittaunut pahasti vialliseksi.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: rauni eloranta [ Edit | View ] Date Posted: 10:12:22 05/30/03 Fri Author Host/IP: 62.78.193.133 Tässä omasta mielestäni muutamia hyviä ohjeita pennunostajalle. Käy katsomassa pentuetta ja kysy (ainakin villakoirien kohdalla) rekisteriotteet molempien vanhempien kohdalta ja silmä- polvilausunnot ja jos on lonkkakuvattava, kuten isovillakoira, lonkkakuvauslausunto. Katso missä olosuhteissa pennut kasvavat ja siitä sinun on sitten itse pääteltävä onko pentu sellainen jonka haluat. Tiedän, että tälläkin hetkellä myydään näitä hämärätuontipentuja, jotka on tuotu neljäviikkoisena salaa Suomeen. Niillä tuskin on mitään papereita, luvataan kyllä toimittaa rekisterikirjat, mutta yleensä ne on väärennettyjä. Mistäänhän ei tiedä vaikka olisi kuinka hyvä pentue, niitä myöhemmin ilmeneviä vikoja,mutta kait se onneksi on kuitenkin vähäinen se määrä mitä on viallisia, ns. "maanantai" pentuja. Mutta kun niitä vikoja ei nää kasvattaja itsekään, eikä edes eläinlääkäri. (Eihän autostakaan näe onko se maanantaiauto). Siitä sitten, että mistä saisi pennun, taitaa olla että nykyisin on kysyntä suurempi kuin tarjonta, mutta täytyy varmaan laitta ns. tilaus sisään kavattajille ja malttaa odottaa. Eiköhän niitä kuitenkin aina jollekin kasvattajalle tule. Kääpiö pentueet kun on yleensä pienempiä kuin keskikokoisten ja isojen. (Mutta mitä vikaa on keskikokoisessa.) En tiedä onko tästä kirjoituksesta mitään apua, mutta kirjoittelinpahan mielipiteeni, kun itselläni asia on ajan kohtainen (myyjänä tällä kertaa). Toivottavasti löydät mieleisesi pennun. Hyvää kesää toivotellen Rauni.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: Virpi Hurri [ Edit | View ] Date Posted: 18:10:10 05/30/03 Fri Author Host/IP: 62.236.232.97 Kiitos vinkeistä! Kääpiövillakoiraan olemme päätyneet siksi, että se ei allergisoisi niin kovasti. Vanhin tyttäremme on allerginen niin kissoille, koirille kuin hevosillekin. Kääpiövillakoira on sukulaisen luona testattu ja todettu ettei oireita siitä tule.