Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your
contribution is not tax-deductible.)
PayPal Acct: 
Feedback: 
Donate to VoyForums (PayPal):
| [ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3 ] |
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 17.03.2004 11:23:07
Samoilla linjoilla minäkin. Varsinkin kun tavannut Russeleita joilta 30-50min työskentely sujuu hyvin, mutta sitten tulee täysi stoppi metsästykseen. Sellaisen koiran koepaperissa on hyvä ilmetä tuo ominaisuus jalostusta ajatellen. Sitä ei saa selville muuten kuin juuri jollain minimi seuraamisajalla. Meillä on kyllä sen verran kokeneet tuomarit, että uskon heidän koirien erilaiset ominaisuudet hyvin tunnistavankin.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 17.03.2004 11:47:21
Näin on. Katselin tuossa noita koesääntöjä ja ne on kyllä hyvät, kiitos siitä koemuodon kehittäjille! Olen kuitenkin samaa mieltä Samin kanssa siitä, että osalta koirista saattaa onnistua työskentely vallan mnainiosti jonkin aikaa. Työskentelyteho voi kuitenkin laskea huomattavasti esim. ensimmäisen tunnin jälkeen. Jos koiraa seurataan vaikka puoli tuntia ja pesä onkin helposti kaivettavissa niin otukset saadaan pintaan ennen kuin koiran ominaisuudet kaikilta osin selviävät. Toisaalta pitäisin kuitenkin tärkeämpänä koirien hyvien ominaisuuksien selville saamista sen sijaan, että yritetään etsiä niitä huonoja. Tosi asia on kuitenkin, että sekä hyvien että huonojen ominaisuuksien tiedostaminen palvelee jalostusta. Jos joku koira on muuten hyvä, mutta sitkeydessä on puutteita niin tämmöistä koiraa saattaa kuitenkin monet ketunmetsästäjät käyttää jalostukseen. Kun on tiedossa erilaisia ominaisuuksia eri koirista/sukulinjoista niin siinäpä sitten olisi valinnanvaraa kun tehdään jalostusvalintoja.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 22.03.2004 19:53:33
Mitäpä jos joku antaa sanan mukaisesti kaikkensa siinä noin 50 min aikana.Eli työskentely on sitten sanan mukaisesti loistavaa ja koira vetää takkinsa tyhjäksi tässä ajassa.Toinen taas monotonisesti junkuttaa parituntia ilman suurempia nousuja ja laskuja.Joillain on pelin henki valmis jo paljon nopeamminkin.Ja jotkut puuhaa ja puuhaa vaikka maailman tappiin vaan kun ei valmista niin ei.
Kyllä homma on niin että monella tapaa toimivia luolakoiria tarvitaan.Pitää vaan olla pelisilmää mitä tapahtuu.Onko 50min "äksöniä" vai 50min velttoa puuhastelua.
Näitä kun paljon näkee kyllä alkaa nopeasti tajuta mitä tapahtuu ja mitä koira yrittää.Ja arvostella sitten koiraa sen mukaan.
Muistakaa muuten että hyväkin työskentely latistuu nopeasti jos kunto on koiralla mitä sattuu.Pari kiloa ylipainoa ja suurin loisto on taatusti nopeasti pois.Muutenkin käyttökoira on hyvä pitää iskussa,pärjää paremmin kun ei liiat kilot haittaa.
Semmosia,eikun hönkää pyttyyn veljet nyt tuntuu olevan parhaat kelit jäljittää ja jallittaa pienpetosia.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 22.03.2004 20:44:38
Jos joku koira antaa kaikkensa 50 minuutissa eikä pysty sen jälkeen enää työskentelemään tehokkaasti niin ei mun mielestä ole kovin hyvä koira. Kannattaa muistaa tuo asia, että kaikilla ei ole mahdollisuutta pitää useampaa luolakoiraa. Tämmösille kavereille ei riitä semmoinen jahtikaveri joka hyytyy tunnin parin työskentelyn jälkeen, olipa sen tehokkuus siihen asti miten hyvää tahansa. Eli just siitä syystä kannattais koiria seurata vähän pidempään, että ei tämmöiset koirat saisi liikaa "kunniaa".
Totta on kuitenkin se, että tuomarilla pitää olla pelisilmää. Tietyissä tapauksissa on turha odottaa jotain tiettyä aikaa täyttyväksi. Mutta kun ei turhaa hätäillä niin saadaan koirien ominaisuuksia paremmin esille ja jalostusvalintoja tekevien käyttöön!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 22.03.2004 21:42:48
Heh, pitää muistaa että monasti tiukalla rynnistyksellä saadaan aikaan sama kuin koko päivän puuhastelulla.Lisäksi pitää hyväksyä se että ei näitä tunge samaan "vormuun".Jotkut meistä tykkää haalia tarhaan useammalla lailla pelaavia koiria.Ymmärrät että joukkueesta jos puhutaan, toiset puolustaa toiset hyökkää ja osa hämmentää keskikentällä.Metsästäjälle on rikkaus jotta rodusta löytyy monenmoista osaavaa petopyytäjän apuria eikä toistensa klooneja.
Näistä pitää vaan osata tunnistaa ne parhaat ominaisuudet ja työskentely tavat.
Itse ainakin tunnen nuo omat melko hyvin ja tiedän mitä mihinkin laittelen ainakin silloin kun suht tiedän mitä on vastassa.
Suomessa on suurimmat mokat tehty luolakoiran jalostuksessa siinä kun on alettu hakea tiettyä ainoata oikeaa toiminta mallia.Ja koitettu puristaa koiria samaan muottiin.Ehkä olisi kannattanut vähän ensin metsästellä ja pohtia mitä tarvitaan käytännön onnistuneessa petojahtuussa.No toki joillain on ne valiot sun muut tärkeämpi juttu kuin se oikella tavalla toimiva metsästäjän apulainen.Lisäksi säännöt ovat tukeneet vain samaa oikeaa toimintamallia joka ei välttämättä päde käytännössä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 22.03.2004 22:16:53
Juu samaa mieltä siitä, että on todella hyvä kun Russeleissa on monella
tavalla pelaavaa koiraa, eikä kaikki ole samasta muotista. Sehän tuossa
koetoiminnassa onkin hyvä kun pystyy mahdollisesti lukemaan pennun
vanhempien tyylistä toimia ja saa sitten valita mieleistensä koirien
jälkeläisen. Ja tietenkin mitä pidempään pystyy seurata koiran toimintaa,
sitä tarkemman arvion siitä voi antaa. Yksi minun mielestä hyvä parannus
voisi olla sekin, että koekoiralle saisi antaa arvioinnin metsästyspäivän
perusteella. Elikkäs jos vaikka ensimmäisessä pesässä onkin Kettu, joka
ampaisee heti ulos, voisi arviointia jatkaa vielä seuraavallakin pesällä.
Sillä tavalla saisi arviota koiran toiminnasta vielä tarkemmaksi sellaisissa
tapauksissa missä muuten koe loppusi lyhyeen.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 22.03.2004 22:30:01
Minun ajatuksena on ollutkin pelkästään se, että saataisiin vaan erilaisia koiria esiin. Ei ole tarkoituskaan muuttaa rotua jonkin toisen kaltaiseksi tai että joka koiran tulis olla 5 tuntia pesässä käymättä kertaakaan ulkona jne... Hyvälle jahtikoiralle riittää vähempikin. Vaan eihän ne koirat siitä huonone jos erilaisten yksilöiden ominaisuuksia kartoitetaan. Se vaan antaa paljon enemmän mahdollisuuksia jatkossa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Antti, 22.03.2004 22:23:57
Hyvä idea. Tuo metsästyspäivä. Tuossa näkisi tosiaan, miten koira toimii eri elukoiden kanssa eri tilanteissa ja vielä senkin, riittääkö paukut koko päivän työskentelyyn.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 22.03.2004 21:22:37
Nyt olis tosiaan hyvät jahtuukelit... Ei vaan itse enää ehdi tänä keväänä petoja jallitteleen, muutakuin loukuilla. Vaan pyydettäviä kyllä riittäis... Viikissäkin supikoiria piisaa aina vaan vaikka ei nyt sentään entiseen malliin. Palataan luolamies jahtihommien merkeissä asiaan ens syksynä. Meiltä jäi sinne Vihtiinkin se yks pesä pyytämättä. Vaan harrastetaan rakentavaa keskustelua siihen asti (; .
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Miikka, 24.03.2004 20:12:13
Joo ajattelin pistää vähän omia ajatuksia noista metsästyskokoeista ja koirien jalostuksesta, kun siitä on näköjään ollut vähän puhetta. Vaikka en kovin halukkaasti kirjoittelekkaan näihin palstoihin vaikka päivittäin seuraan keskuteluja. Minun mielestäni metsästyskokeella alkuvaiheessa ei pääsääntöisesti pyritä hakemaan koirien eri ominaisuuksia, vaan kartoittamaan pelaavia jahtikoiria. Kannattaa muistaa että koe on vaan yksi metsästys tapahtuma. Se mitenkä koira pelaa voi vaihdella eri paikoissa/elukoilla aika paljonkin. Jos ajatellaan että haetaan näillä kokeilla jotain tiettyjä ominaisuuksia koirista, niin kokeita täytyisi olla useita per koira. Ja jos tiettyä ominaisuutta alkaa hakea jalostukseen niin täytyisi käydä läpi koiran sisaret ja vanhempien sisaret jne, että näkisi onko se periytävää. Terriereistä kun on kysymys, niin niille on helpohko opettaa erilaisia asioita esim. vetotaipumuksia tai vedestä noutoa ja opittu juttu ei todennäköisesti periydy. Kannattaa muistaa myös se että jrt on alunperin jalostettu ketun metsästykseen, kun puhutaan sitkeydestä. Toistaiseksi koira kanta on niin suppea, että jonkun tietyn ominaisuuden jalostaminen pelkästään ei onnistu, koska se vaatii useita sukupolvia koiria että näkee kuinka se periytyy yms. ja mitkä koirat periyttää sitä. Eikä minullekaan olisi ollut pahitteeksi vaikka minuun olisi onnistuttu jalostamaan alkukantaista hulluutta ja ennen kaikkea sitkeyttä, koska joskus vaan niin käy, että loppuu sitkeys miehestä ennenkuin koirasta. Ja ennen kaikkea meillä pitää olla erilailla työskenteleviä koiria ja innokkaista isäntiä niiden kanssa touhuamaan ja eiköhän se viidakkorumpu vielä toistaiseksi ole hyvä väline jrt:n jalostuksessa metsästyskoetta yhtään väheksymättä.
T:Miikka
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 24.03.2004 23:15:23
Hyvä että tulee muiltakin kavereilta kommentteja asiaan! Rakentava keskustelu on aina tarpeen ja koskaan ei pitäis ajatella, että nyt meillä on asiat niin hyvin, että mitään uudistuksia ei tarvitse tehdä. Kuivis kirjoittaa tuossa asiaa, vaikka eipähän tuota ole koskaan tarvinnut epäilläkään kun kaverin tuntee(: Jostainhan sitä on lähdettävä ja nyt oliskin niin pienellä lisävaivalla saatavissa enemmän tietoa koirien työskentelytavoista. Tuosta russeleiden ketulle jalostamisesta voisin kyllä sanoa sen verran, että ketullehan nuo melkein kaikki metsästysterrierirodut ovat jalostettu alunperin. Ei ole olemassa rotua joka olisi jalostettu pelkästään supikoiran pyyntiin. Eli siihen ei välttämättä kannata liikaa vedota jos puhutaan eri rotujen välisistä eroista. Näin ainakin minä asiasta ajattelen... Vaan ei muutakuin kirjoitelkaahan lisää mielipiteitä/näkemyksiä asiasta niin saadaan aikaan sitä rakentavaa keskustelua!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Kuivis, 24.03.2004 22:10:12
Tottakai jalostus vie useita sukupolvia mutta jostainhan sitä on liikkeelle lähdettävä. Kaikki tieto mitä kokeista ja näyttelyistä saadaan on eteenpäin ja auttaa kasvattajia valitsemaan tietyntyyppisiä uroksia nartuilleen.
Ikinähän ei kaikista rodun edustajista saada tietoja paperille.
Erityyleillä toimivia koiria tarvitaan ja olisi todella hienoa pentua ottaessaan tietää edes suurinpiirtein minkälaisen koiran saa, tähänhän jalostuksella tähdätään.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 25.03.2004 7:36:49
Mahdotonhan on mitään kaiken kattavaa saadakkaan koskaan näistä selville.Jos tarhassanne on vaikka 10kpl russelin jaskoja,ottaa jo niidenkin kaiken kattava ominaisuuksien selvitys puhdin pois.
Muistanette että paikkoja on pilvin pimein,kivenkoloja,kallionalusia,maapesiä,riihiä,latoja ja autiotaloja.Jokaisen koiran touhut kun selvittää noissa kaikissa eri riistoilla on taatusti saatu aikaa palamaan.
Sattaa tulla yllätyksiä,se maapesä sitkeys spesiaali ei olekkaan haka suuressa alusessa.Ei esim hakukyky riitäkkään kun pari on otettu jo asukeista ulos ja varmasti tiedetään että lisää on.Näissä on haku koiralla monasti se tärkein,että ylipäätään saadaan riista pystyyn ja pyydettäväksi.
Joku näistä on loistava supilla mutta mäyrällä sitkeys katoaa ja homma menee haahuiluksi.Joku taas kokee Ketun ärsyttävimmäksi koska vaatii että vastapeluri on aktiivinen.Supi saattaa olla tälle hyvälle Ketunpyyntikoiralle myrkkyä varsinkin jos on kovin flekmaattinen yksilö vastassa.
Metsästys koe kertoo tietysti jotain muttei kaikkea.Se on koira,paikka ja pyydettävä riista siinä tilanteessa.Huomena kaikki voi olla jo eri.Silti se jo kertoo koirasta kuitenkin jotain suuntaa antavaa.Mitään täys tuomioita näissä ei suinkaan jaeta.
Koiran jalostukseen en paljon viitsi kajota.Siitä ja sen suuntaviivoista on tapeltu koirapiireissä kosolti.
Silti kysyä voi onko Suomessa onnistuttu luolakoirien saralla vaalimalla lähinnä vain kovuus osiota.
Hyvä luolakoira on monen hyvän asian summa.Ei karvaa suu täynnä minuutissa oleva pöykäri välttämättä ole se tavoite ainakaan itsellä.Koiralla pitää olla hakua,sitkeyttä,hyvä haukku,kaivuu kykyä mäyrän tulpilla,nopeutta,järkeä,tasapainoista luonnetta.Olisihan mukavaa kun hiirellä näitä haalailisi kasaan ja tulostaisi ulos.Vaan työ sarkaa riittää siinä että niitä mieleisiään saa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Antti, 24.03.2004 23:53:55
Kyllä joka tyylillä toimivalla koiralla on paikkansa ja on hyvä, että kaikenkarvaista vipeltäjää löytyy. Itsellä on tuo yksi välillä vähän liiankin sitkeä ja toista taas ei ole sitkeydellä ainakaan päästy pilaamaan. Kolmannen kohtalo taas selviää ensi kaudella. Ensimmäistä tulee käytettyä maapesissä ja toista latojenalusissa ja maapesissä toisen kaverina. Supin kanssa pelatessa tuota sitkeyttä koiralta vaaditaan mielestäni eniten. Mielipiteeni on kuitenkin, oli kuka mitä mieltä hyvänsä, että sitkeä otus on hyvä olla tarhassa. Ja jos on mahdollisuus vain yhden koiran pitoon, on sen parempi suomen oloissa olla sitkeä. Eilenkin olis jäänyt supit tekemään uusia poikasia, ellei koira olisi viihtynyt työmaallaan seitsemää tuntia. Lopulta tuli huutamalla kuilusta ylös ja elukat saivat ansaitsemansa lyijymyrkytyksen:).
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 25.03.2004 10:08:46
Täysin samaa mieltä Antin kanssa. Jos ei ole mahdollisuutta pitää kuin yhtä koiraa ja kavereilla ei ole tarjota lisäapua niin kyllä sen koiran tulis ennemmin olla sitkeänpuoleinen jos meinaa paikassa kuin paikassa pyytää. On tuota kokemusta siitäkin, että kun lähdetään yhden koiran kanssa reissuun ja sitkeys ei riitä niin päivä on pilalla! Eli kun kerta ollaan tällainen hieno koemuoto saatu aikaiseksi niin ei mielestäni olis liikaa vaadittu, että tuomarit seuraisivat koiria esim. sen tunnin ajan aina jos ei ole syytä pistää peliä poikki aikaisemmin esim. eläinsuojelullisista syistä. Jos jokainen pohtii mielessään tätä asiaa niin en usko, että kukaan enää väittää, että siitä ainakaan haittaa olisi??! Näistä muista asioistahan kyllä voidaan kirjoitella vaikka vuosikausia ja jokaisella on varmasti jokaisesta asiasta omat mielipiteensä.
Sitkeällä koiralla en tarkoita sitä, että koiraa saadaan iltapimeässäkin odotella. Sitkeä koira tekee työtänsä tuntikausia vaan ei se haittaa vaikka käykin välillä ulkona katsomassa onko miehet mukana touhussa, kunhan menee heti jatkamaan ettei elukat ehdi karata umpiperästä. Toinen asia on, että sitkeäkin koira voi olla tottelevainen kunhan isäntä vaan viitsii panostaa tottelevaisuuden opettamiseen. Eli vaikka koira ei paljoa ulkona kävisikään niin sen voi saada huutamalla pois melkein tilanteesta kuin tilanteesta. Tottelevaisuus on asia jonka kouluttaminen unohtuu monilta metsästäjiltä, oli sitten kyseessä ajokoira, luolakoira tai mikä tahansa metsästyskoira. Mikäs oliskaan sen mukavampi luolakoira kuin sitkeä ja tottelevainen?? Se on muuten jännä juttu kun olen seurannut monen eri rotuisten metsästyskoirien ja heidän isäntien touhuja niin ne tottelevaiset hyvin isännän kanssa samaan hiileen puhaltavat koirat on aina samoilla ihmisillä...Mistäkähän moinen johtuu? Oliskohan näissä isännissä sitä jotakin jota koiran koulutustaidoksi kutsutaan...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- veera, 25.03.2004 13:22:32
Luolakokeen ohjeissa sanotaan mm, että koiran tehokkuus on keskinkertaista, jos se käy ulkona ilman syytä toistuvasti.
Mikä on toistuvasti ja ilman syytä?
Ulkonakäynti antaisi mielestäni paremman mahdollisuuden koiralle ajaa saalis ulos tai miten sen nyt kukin haluaa, kun se on antanut umpiperässä olevalle elukalle mahdollisuuden liikkua.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 25.03.2004 13:58:30
Muutamakin kokenut luolakoirien kasvattaja on kertonut, että sitkeys on
erittäin vahvasti periytyvä ominaisuus. Itse en osaa tuohon sanoa kun ei
kokemusta ole. Jos kuitenkin asia näin on ja lyödään yhteen kaksi sitkeää
koiraa, voidaan varmasti olettaa, että pentue on sitkeyden osalta parempi
kuin kahdella ramppaajalla tehty pentue? Mikäänhän ei ikinä koiran
jalostuksessa ole varmaa, mutta onhan paljon suuntaa antavia asioita!. Tuo
sitkeys ei tietenkään ole mikään ainut ja oikea luolakoiran ominaisuus,
mutta niinkuin tässä on jo moneen otteeseen tullut ilmi, niin monet
varsinkin yhden koiran omistajat toivoisivat oman koiransa sellainen olevan.
Meidän metsästys porukoissa tuon asian ainakin voi todistaa ihan suoraan
saalistilastoilla. Mahdollisuuksia on annettu kuitenkin mielestäni aika
tasapuolisesti kaikille koirille.
Tiedän kyllä itse hyvin, että aina se sitkeä koira ei ole paras vaihtoehto
kaikkiin pesiin... Varsinkaan jos tulee kutsulla yhtä huonosti pois kuin oma
koirani nykyään... Silti 90%:sesti voin antaa kiitoksen tämänkin kauden
mukavasta saalismäärästä juuri tuolle koirani sitkeydelle!! Jokainen meistä
saa tykätä minkälaisesta koirasta tahansa, ja paras vaihtoehtohan aina
olisi, että koiria löytyisi tarhasta joka lähtöön. Hyvä keino näitä eri
ominaisuuksia on selvittää kokeen avulla. Mitä pidempään seurataan koiran
työskentelyä, sitä paremman arvion koirasta saa annettua. Kokeethan on
pelkästään jalostuksen apuväline ja parhaiten ne palvelevat kun koirasta on
mahd. tarkka arvio paperilla. On totta, että koirat toimivat erilailla eri
elukoilla ja vielä eri pesissäkin. Myös ihan pelkkä huono päivä koiralla voi
vaikuttaa paljon työskentelyyn. Kuitenkin esim. paljon puhuttu sitkeys on
helppo todeta koirasta sitä pidempään seuraamalla, oli sitten maapesä, lato,
kallio tai vaikka kantokasa kyseessä.
On paljon ihmisiä joille tämä meidän puskaradio ei kuulu. Niille ihmisille
metsästyskokeet ovat paras ja ainoa vaihtoehto. Siitä syystä kaikki tieto
mitä koirasta voi kokeen aikana saada selville on avuksi!
Kiva muuten huomata, että on uusia nimiä keskustelemassa!! Eikun vaan
jatketaan keskustelua ja siinä sivussa pyydetään paljon pienpetoja;)
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]