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Subject: 上帝可唔可以創造出一塊佢舉唔起0既石頭呢?


Author:
百成
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Date Posted: 09:02:10 10/18/01 Thu

想再問一下關於呢條問題既問題...

呢條問題得出0既答案無論如何, 似乎都無法自圓"上帝乃全能"這個說法, 我所理解既係既然若果有多過一個0既個體自稱為全能的話, 矛盾既存在係明顯0既, 而將呢一種說法再推進一層的話,任何東西亦不能自稱自己有多過一種能力上的全能, 意思即是話如果有"人"自稱佢有多過一種能力上0既全能(eg. 創造0既能力與舉起0既能力), 我地就可以透過類似以上呢一種題問既方式去以其一既全能攻破其另外既全能, 簡單而言, 呢個係一種自相矛盾既道理.

但我0既問題係到底呢種問題0既答案到底有冇意義, 有冇描述既能力呢? 按我所理解呢個問題0既推論係咁0既: 如果答案係yes, 即上帝0係舉重呢一種能力上0既"全能"稱不上全能. 如果答案係no, 即上帝0係創造0既能力上既"全能"稱不上全能.

我覺得問題就出於第二個答案----到底呢個答案有何意義呢?? "不能創造出自己舉唔起0既石頭"算唔算得上"不能"呢?? 那麼是指出上帝0係創造既能力上面有"界線"嗎? 舉例說有甲乙二人有一日佢地討論開煮蛋糕0既問題, 甲說:"我可以造出我一次過食唔晒咁大既蛋糕乙說:"我每次造既蛋糕都係一次過就食晒0既!" 那麼我地可以說甲造既蛋糕比乙造既蛋糕為大, 甲能夠造0既蛋糕比乙能夠造既蛋糕為大嗎?

同樣0既問題係問, 既然幾重0既野上帝都可以舉起, 那麼"上帝不能創造出佢自己所不能舉起既石頭"呢一句說話又有何意義呢? 呢一句說話對上帝所造出黎0既石頭既質量, 大小似乎唔可以作出任何既描述. "上帝能夠造出無限大0既石頭"呢一種能力仍然可以存在呢!! 會唔會係呢一條問題硬要大家尋找出"無限"當中0既界線呢?

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Replies:
[> Subject: Re: 上帝可唔可以創造出一塊佢舉唔起0既石頭呢?


Author:
陳卓斌
[ Edit | View ]

Date Posted: 19:53:15 10/18/01 Thu

以上的說話,也許可以簡單一點來說。
所謂「全能」,就是指能造任何的事。
就「創造」而言,「全能」即指能做任何重量之石頭。
就「舉」而言,即指能舉任何重量之石頭。
那麼,假若神是全能的,祂所創造的任何重量之石頭則都能舉起。
所以,神若是全能,祂不過「不能找出祂所不能做的事」。
這不就正是「全能」最好的定義嗎?

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[> Subject: Re: 上帝可唔可以創造出一塊佢舉唔起0既石頭呢?


Author:
John
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:13:07 11/01/01 Thu

不,就你所說所謂「全能」的定義
都不可以解決「全能」的內部矛盾
你所說的「不能找出祂所不能做的事」以經是最矛盾說話

口說「不能找出祂所不能做的事」,而祂已經"不能"找出不能做的事.

但如果以你所說的「不能找出祂所不能做的事」,改為「不能找出祂所不能(創)造的事」,可能還勉強可以成立, 因祂能創造所有事.
但在其他範疇仍可不能

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[> [> Subject: Re: 上帝可唔可以創造出一塊佢舉唔起0既石頭呢?


Author:
百成
[ Edit | View ]

Date Posted: 07:02:03 11/02/01 Fri

唔明你講咩,
可否講多次??

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[> Subject: 插嘴


Author:
Calvin
[ Edit | View ]

Date Posted: 19:29:06 11/03/01 Sat

1. "上帝不能創造出佢自己所不能舉起既石頭"這句
說話意義已很明顯,描述的是有關上帝的創造能力,
當然和上帝能舉起多少重量的石頭無關。如果這句話
是對,已足以說明上帝不全能。(當然,就算這句話
是錯,也暗示了上帝並非全能。)

2. 我嘗試用我的語言去表達John的看法。John認為以「
不能找出x所不能做的事」作為x是全能的定義並不合理。
因為假設這個定義成為,當甲是全能,也就是說:「不能
找出甲所不能做的事」。而且這裡隱含了無論誰也「不能
找到」的意思。即是:「甲也不能找出甲所不能做的事」
。於是「找出甲所不能做的事」這一件事就成為了甲所不
能做的事了。那麼甲如何可以稱為全能?

3. John的看法,頗具爭議。假如把全能定義為什麼是事
情也能夠做到的話,那麼任何東西也「找不出一個全能者
所不能做的事」。於是「找出一個全能者所不能做的事」
這件事就變得不合邏輯。而且假如「x能夠做到所有的事
情」,也就是說「任何東西也找不出一個x所不能做的事
」了。這個問題類似「上帝能否創造出一塊他也舉不起
的石頭」的問題。但看來不夠嚴謹,有爭議的餘地。

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[> [> Subject: Re: 插嘴


Author:
Calvin
[ Edit | View ]

Date Posted: 19:33:44 11/03/01 Sat

4. 而且假如「全能」這個想法隱含矛盾(石頭論看
來已證明這不只是假設),任何一個「全能」的定義
也會推斷到一個矛盾的境地。看來不能因為出現矛
盾,就推斷出該定義不合理。

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[> [> [> Subject: Re: 插嘴


Author:
Reggie
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:34:13 11/05/01 Mon

>而且假如「全能」這個想法隱含矛盾(石頭論看來已證明這不只是假設),任何一個「全能」的定義也會推斷到一個矛盾的境地。看來不能因為出現矛盾,就推斷出該定義不合理。

如果我們都認為「全能」這個想法隱含矛盾,而提出任何人或物有「全能」這個特性時,都因矛盾而被推翻。為何我們硬要將「全能」一詞之定義和解釋加以修改到「說得過去」的地步呢?

「全能」一詞,一般人會”察其字知其義”去理解這個字的含意,在我們的討論中亦一樣。如果我將「全能」一詞加以修改,避開矛盾去形容「上帝」,此舉亦難免會做成誤會和誤導。

其實「上帝」有沒有「全能」這個特性並不能推翻「上帝」或「耶穌」存在的可能性。若我們執意堅守「全能」這個特性時,實不屬智。

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[> [> [> [> Subject: Re: 插嘴


Author:
Reggie
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:39:47 11/05/01 Mon

>實不屬智。

實屬不智。

:p, 打錯左

Reggie

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[> [> [> [> [> Subject: Re: 插嘴


Author:
John
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:12:14 11/06/01 Tue

講得o岩
我只係不值一些人為強要在不能爭論點加以修飾,以為這就可以論點成立
全能不全能根本不影響其存在不存在,更不影響你我的信仰
何必因為信仰而要放棄正常推論
接受全能是有問題又有何不可呢?

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