Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6 ]

Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Sanna Koponen [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 11:06:53 04/25/03 Fri Author Host/IP: 217.152.51.10 In reply to: Reija Ahjokivi-Reen 's message, "Re: Vastuuntuntoa!!" on 09:59:23 04/25/03 Fri Suomen laki kun on sellainen kun on. Ja lain puitteissa kuitenkin on toimittava, muuten sitä on itse rikollinen. Mutta hei, heti kun kerrotte miten tulisi toimia, ilman että saa itse syytteen, kirjoittakaa ihmeessä tänne palstalle. Otan toiminta-ohjeita ilolla vastaan.... Oikeasti vaikuttaminen lainsäädäntöön ei ole ihan helppoa ;). Kokemusta löytyy nimittäin siitäkin.... En halua tällä sanoa, että mitään ei tulisi tehdä. On vain niin avuton olo, kun periaatteessa voi tehdä mitä vaan saamalla siitä minimaaliset rangaistukset jos niitäkään. Tässä yhteiskunnassa on niin paljon vinossa ja pahempaan ollaan matkalla!!!! [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Rejia Ahjokivi-Reen [ Edit | View ] Date Posted: 11:43:23 04/25/03 Fri Author Host/IP: 192.100.124.218 Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, miten eläinsuojelusta voi itse saada syytteen..? Mutta asiaan voi vaikuttaa tai ainakin hankaloittaa esim "pentutehtailijoiden" toimintaa, jos on halua. Tässä muutama linkki: http://www.hesy.fi/ http://www.hesy.fi/linkit/yhteistyo.htm http://www.elaimet.net/img/prologi/elaimetnet.gif http://www.hesy.fi/linkit/elainsuojelutoiminta.htm Kuten Animalian sivuilla sanotaan: "Jos havaitset eläinten huonoa kohtelua, puutu siihen keskustelemalla eläimen omistajan kanssa tai ottamalla yhteyttä viranomaisiin (esim. kunnan tai kaupungin eläinlääkäriin)." Miksi asiat jätettäisiin siksi että "ei ne kuitenkaan mitään tee kun laki on sellainen"...? Reija

[> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Sanna Koponen [ Edit | View ] Date Posted: 12:24:36 04/25/03 Fri Author Host/IP: 217.152.51.10 On ihan hienoa, että joku jaksaa vielä uskoa keskustelun voimaan. Valitettavasti järkipuhe valuu kuin vesi hanhen selästä pentutehtailijoilla....kankkulan pohjattomaan kaivoon. Syytteen voi saada monella tavalla. En kuitenkaan kehoita kokeilemaan, sillä yleensä ne jotka tekevät laittomuuksia osaavat itse myös hanakasti nostaa syytteitä. (Kotirauhanrikkominen, herjaus, kunnianloukkaus, päällekäyminen jne...). Eläimiä pidetään huonosti enenevässä määrin, se on fakta. Mutta ainakaan minä en ole näinä vuosina keksinyt ratkaisua tähän ongelmaan. Puutun kyllä aina kun näen/ kuulen tällaista tapahtuvan, mutta homma sen kuin jatkuu....... Esimerkkinä, henkilöille voidaan antaa eläintenpitokielto, mutta silti heillä on heti uudelleen eläimiä. Missä siis mättää ja mitä on tehtävissä, kertokaa tyhmälle se. Itse näen vikana sen, ettei yhteiskunnassamme arvosteta kylliksi eläimiä vaan ne ovat muuttuneet kulutustavaraksi. Oma paha olo kostetaan ja useinmiten sen kärsivät nahoissaan eläimet ja lapset. Sellaiset jotka eivät voi puolustautua. Ajatuksena voisi olla maa-ja metsätalousministeriöön kerättävä adressi, jolla vaadittaisiin kunnon rangaistuksia. Muuten on aika avuton olo....

[> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Jon Wickström [ Edit | View ] Date Posted: 14:22:12 04/25/03 Fri Author Host/IP: 195.163.186.78 Ensin ihan konkreettisia ehdoituksia: 1) Sannan(?) kääntämä kirjoitus pentutehtaasta laitettais SVK:n sivuille. Etusivulle tai pentuvälityksen "Varo pentutehtaita" otsikon taakse? 2) Villakoiran pennunostajan opas (Vapaaehtoisia sen kirjoittamiseen?!?) 3) SVK ohjeet pennun myyjälle ("kennelvaatimukset") jotta ostaja tietää mitä voi myyjältä pyytää tai vaatia. - Hoito-ohjeet (esim. Johanna Väisäsen tekemät ohjeet löytyvät jo verkosta) - Trimmausta (X kertaa tai kuukautta) - Henkistä tukea - Sukutaulu (paperit), ja tieto jos suvussa on lähisukulaisia, sairauksia ... - SVK jalostustoimikunnan hyväksymä - Vielä muuta? Eli ideana että näytetään mitä saa jos hankkii pennun SVK:n pennunvälityksen kautta. Ja te kasvattajat tarjoatte jo useimmiten tätä palvelua pennun ostajalle, eikö vain? 4) Perinnöllisistä sairauksista "helppoa" tekstiä jota kaikki ymmärtävät. Myös kuinka tavalliset eri sairaukset ovat olisi hyvä tieto. Kai se Suomen laki on vähän sellainen että itse ei saa asioihin puuttua... Kävin lukemassa eläinsuojelulajin läpi, ja jotain uutta mitä en tiennyt (ainahan sitä oppii) löytyi: (eläinsuojelulaki luku 2, 24§ tiivistettynä) Ammattimainen tai muutoin laajassa mitassa tapahtuva seura- ja harrastuseläinten pito, myynti, välittäminen, vuokraaminen, kasvattaminen, valmentaminen ja kouluttaminen sekä säilytettäväksi ja hoidettavaksi ottamista ja opetuksen antamista vaatii kirjallisen ilmoituksen lääninhallituksen hyvissä ajoin ennen toiminnan aloittamista, lopettamista tai toiminnan oleellisesti muuttumista. => Eli pentutehtailija/-välittäjän on ilmoitettava toiminnastaan lääninhallitukselle (Eläinsuojelulaki luku 2, 26§) Toiminnan harjoittajan on pidettävä ajan tasalla olevaa luetteloa 20, 20 a, 21, 23 ja 24 §:ssä mainitun toiminnan kohteena olevista eläinlajeista ja eläimistä. => Eli periaatteessa pitäisi olla tiedossa kuinka paljon eläimiä on pentutehtailijan käsien kautta kiertänyt... (eläinsuojelulaki luku 2, 8 §) Sellainen eläinjalostus tai jalostusmenetelmien käyttäminen, josta voi aiheutua eläimelle kärsimystä taikka merkittävää haittaa eläimen terveydelle tai hyvinvoinnille, on kielletty. => Perinnöllisesti sairaiden eläinten tietoinen pennuttaminen on kiellettyä? (Eläinsuojelulaki luku 2, 27 §) Eläinten kaupan harjoittaminen liikkuvana kauppana on kielletty. => esim. pakettiautolla ei saa reissata ympäri Suomea ja myydä eläimiä? (eläinsuojelulaki luku , 42§) Jos 39 §:ssä tarkoitetussa tarkastuksessa tai muutoin todetaan, että tätä lakia taikka sen nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä on rikottu, lääninhallitus, kunnaneläinlääkäri, kunnan terveydensuojeluvalvontaa hoitava viranhaltija, tarkastuseläinlääkäri, rajaeläinlääkäri tai poliisi voi kieltää eläimen omistajaa tai haltijaa jatkamasta tai toistamasta tämän lain taikka sen nojalla annettujen säännösten tai määräysten vastaista menettelyä taikka määrätä eläimen omistajan tai haltijan määräajassa täyttämään velvollisuutensa. => eli kunhan jonkinlainen valvova viranomainen käy paikalla ja toteaa että asiat on eläinsuojelulain vastaisesti niin toiminta voidaan kieltää tai vaatia muutettavaksi (ja tehostaa lääninhallituksen määräämällä uhkasakolla). Eläintenpitokielto voidaan ymmärtääkseni vain määrätä eläinsuojelurikoksesta (sakkorangaistus tai enint. 2 vuotta vankeutta) tai lievästä eläinsuojelurikoksesta (sakkorangaistus) tuomitulle (rikoslaki 17 luvun 14, 15 ja 23 §). Eläinsuojelurikkomuksesta tuomitaan sakkorangaistus (eläinsuojelulaki luku 6, 54 §). Ja tietysti siellä (eläinsuojelulaki luku 2, 3§) myös sanotaan "Eläimiä on kohdeltava hyvin eikä niille saa aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä." Eli mielestäni laissa asiat ovat aika hyvin. Miten nämä asiat sitten todellisuudessa hoituvat, siihen en osaa ottaa kantaa. Jos haluais tehdä asialle jotain, niin kai itse pitäisi käydä pentumyyjät läpi ja sitten otettava yhteyttä viranomaisiin kun löytyy ikäviä tapauksia. Paljonko pentutehtailijoita löytyy Suomessa? Jo yksi on tietysti liikaa, mutta onko kyse monesta pienestä vai harvasta suuresta? (Tulipahan kirjoitettua taas...)

[> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Ritva Sjölund [ Edit | View ] Date Posted: 17:24:08 04/25/03 Fri Author Host/IP: 193.229.6.165 Kannatetaan! Lisäksi Villakoirakerho voisi laittaa Suomen suurimpaan päivälehteen eli Helsingin Sanomiin Eläimiä-palstalle ilmoituksen, jossa villakoiran ostajia neuvotaan ottamaan yhteyttä Suomen Villakoirakerhoon. Näin toimivat mm. sakemannien ja mäyräkoirien liitot. Nämä pentutehtailijat eivät hevin elannostaan luovu ja luultavasti osaavat toimia myös lakia pahemmin rikkomatta. Eli ainoa keino on siis ostajien massiivinen valistaminen.

[> [> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Liisa Saarinen [ Edit | View ] Date Posted: 18:08:12 04/25/03 Fri Author Host/IP: 81.197.2.238 Kannatetaan myöskin!! Aivan loistavia ideoita!! Palaan aienpaan vielä sen verran, että on toki totta että eläinten pitokieltoa on äärimmäisen helppo rikkoa, ja siinähän taas onkin paikka naapureiden osoittaa vastuuntuntoaan "käräyttämällä" luvaton eläinten pito. Ihanteellista olisikin, jos lisääntyneen tiedottamisen ansiosta ihmiset uskaltaisivat puuttua tällaisiin rikkeisiin, vaikka naapurisopu siinä varmaan kärsisikin. Mutta oikein hyviä ideoita tiedon kulun parantamiseen tuossa aiemmin jo tulikin!

[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Sanna Koponen [ Edit | View ] Date Posted: 12:16:12 04/26/03 Sat Author Host/IP: 62.236.236.61 Naapureista vielä :( Meidän naapurustoon on saapunut uusi pentu.....samaan perheeseen jossa aiempi koira jätettiin ulos juoksentelemaan ja se jäi auton alle. Kun koira jätettiin ulos se oli kuuro ja sokea vanhuuttaan (kertoo miten fiksuista ihmisistä on kyse)... ja nyt uusi pentu kirmailee pitkin autoteitä.... mitä pitäisi tehdä? Puhelu ei auta. nimim. turpanuottasilla ollut! T.Sanna

[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Liisa Saarinen [ Edit | View ] Date Posted: 09:28:00 04/28/03 Mon Author Host/IP: 81.197.4.126 Käsittämätöntä millaisia ääliöitä osa lajitovereistamme onkaan. On varmasti hyvinkin totta, että naapureiden sekaantuminen asioihin, vaikkakin se eettisesti oikein olisikin, ärsyttää näitä eläinten laiminlyöjiä ja onkin tapauskohtaista, onko omista huomautuksista hyötyä lainkaan. Koirien irtipitäminen kuitenkin on laitonta, jolloin he pentua vapaana pitäessään rikkovat lakia. Jos vielä todistajia löytyy sille, että edellinenkin koira jäi omistajien törkeän laiminlyönnin vuoksi heitteille, eivät viranomaisetkaan voi olla puuttumatta asiaan!!

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Sanna Koponen [ Edit | View ] Date Posted: 19:03:12 04/29/03 Tue Author Host/IP: 62.236.236.73 Poliisit pitivät alle jäänyttä koiraa tunnin autonsa takapenkillä odottaessaan, koska sopii hakea koira lopetettavaksi!!!! Minä ja toinen naapurini kävimme poliisi autossa tunnistamassa koiran ja vaadimme että se viedään heti lääkäriin. Näin ei tehty....toinen naapurini otti aikaa kuinka kauan koiran omistajan kesti tulla paikalle, jotta koira saatiin lopetettua. NIITÄ KOIRAN SILMIÄ EN UNOHDA KOSKAAN!!!!

[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: katarina eriksson [ Edit | View ] Date Posted: 13:19:14 04/28/03 Mon Author Host/IP: 193.185.55.253 Ei muuta kuin koira kainaloon ja löytöeläintalolle, jos ei kerta puhe auta. Oppivathan sitten kun/jos maksavat sen ulos. Jos et halua itse viedä niin pyydä joku kaveri viemään!

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Sanna Koponen [ Edit | View ] Date Posted: 19:07:11 04/29/03 Tue Author Host/IP: 62.236.236.73 Koira on riehakas pentu, kuin varsa kevätlaitumella! Lisäksi superkoulutus, koiran perään juokseminen, on saanut aikaan kivan ajoleikin!!! Koiraa ei niin vaan enää otetakkaan kiinni! Ajattelin laittaa koirakoulun mainoksia heidän postiluukkuun kun tulee pimeä! Ehkäpä saa ajattelemaan, jos nyt kouluun erehtyvät.

[> [> [> [> [> Subject: KUNPA VAIN... Author: Johanna Väisänen [ Edit | View ] Date Posted: 22:24:31 05/25/03 Sun Author Host/IP: 130.236.212.104 ...olisikin niin, että villakoirakerho pystyy takaamaan eläinsuojelulain / muiden tieteelisesti perusteltujen hyvinvointivaatimusten täyttävän pentujen kasvatuksen. Se pentutehtailu ja ala-arvoiset kasvuolot, valitettavasti, kun ei ole pelkästään lieveilmiö joka esiintyy "villien kasvattajien" keskuudessa. Se on mahdollista myös näyttelyssä menestystä niittävien, ns. kuuluistenkin nimien joukossa. Jotenkin olen väsynyt tähän keskusteluun jota on esiintynyt pitkin edellisvuotta koskien sitä miten rekisteröimättömien pentujen (esim. joku haluaa rekisteröimättömälle villikselleen sen yhden puhdasrotuisen pentueen) kasvattelu on jotenkin arveluttavampaa kuin villakoirakerhon piirissä tapahtuva. Usein näissä tapauksissa koira, jolla pennut teetetään on osa perhettä ja rakkaudella saavat pennutkin kasvaa, tosin optimaalisia hoito-ohjeita kenties ei ostaja mukaansa saa tällaiselta "amatöörikasvattajalta". Hyvän koiran moni saa, siitäkin huolimatta, että terveystutkimukset ja näyttelytulokset puuttuvat (tosin olen terveysvaatimusten ehdoton puoltaja mitä tulee rekisteröityjen koirien kasvatukseen...jos joku eksyi, ja todennäköisesti teki näin ;-) ajatusvirrastani, kysyköön tarkennusta). Kuten ruotsalainen spesialisti osuvasti koiramme lehdessä taannoin totesikin, näyttelyt ovat suurin koiranjalostuksen ongelma tämän päivän kennelmaailmassa. Minä voisin tuohon lisätä, että näyttelytoiminta, laajamittaiseksi vietynä on potentiaali, todellinen hyvinvointiriski koiramaailmassa eettiseltä perustalta tarkasteltuna, asenteisiin vaikuttavalla tavalla. Tämä voi johtaa myös yksilötasolla hyvinvoinnin suoraan alenemiseen joidenkin harrastajien koiria koskien. Johanna

[> [> [> [> [> [> Subject: lisäys...KUNPA VAIN... Author: Johanna Väisänen [ Edit | View ] Date Posted: 22:32:30 05/25/03 Sun Author Host/IP: 130.236.212.104 niin, jos joku tuossa ihmetteli miksi otin näyttelyt tuossa puheeksi...niin, näyttelykoiriahan ne ovat, valitettavasti, enimmäkseen ne ns. "asialliseen" kasvatukseen käytettävät koirat. Lainausmerkeissä siksi, että näyttelyharrastus ei tee kasvattajaa, joka pystyy hyvinvoitivaatimukset täyttävään kasvatustoimintaan.

[> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN... Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 00:00:10 05/26/03 Mon Author Host/IP: 80.186.15.185 >...olisikin niin, että villakoirakerho pystyy takaamaan >eläinsuojelulain / muiden tieteelisesti perusteltujen >hyvinvointivaatimusten täyttävän pentujen kasvatuksen. Ei varmaan pystykään, mutta ainakin SVK:n ja SKL:n puitteissa kasvatustyötä tekevä on sitoutunut noudattamaan kasvatustyössään monia yhteisesti sovittuja mielestäni hyviä periaatteita. >Se pentutehtailu ja ala-arvoiset kasvuolot, >valitettavasti, kun ei ole pelkästään lieveilmiö joka >esiintyy "villien kasvattajien" keskuudessa. Se on >mahdollista myös näyttelyssä menestystä niittävien, ns. >kuuluistenkin nimien joukossa Kyllä, ennen pennun hakkimispäätöstä onkin edottoman tärkeää käydä tutustumassa henkilökohtaisesti kasvattajaan ja pentujen kasvuolosuhteisiin. Minua on monesti hämmästyttänytkin se, miten vähän jotkut pennunostajat niistä kyselevät. Pennun myöhemmän kehtyksen kannalta pikkupentuaika on kuitenkin erittäin tärkeä. >esim. joku haluaa rekisteröimättömälle villikselleen sen >yhden puhdasrotuisen pentueen Miten tämä on mahdollista? Itse en näe mitään syytä, miksi koiralla pitäisi tehdä pennut vain siksi, että haluaa saada koiralleen pennut. >Usein näissä tapauksissa koira, jolla pennut teetetään on >osa perhettä ja rakkaudella saavat pennutkin kasvaa, >tosin optimaalisia hoito-ohjeita kenties ei ostaja >mukaansa saa tällaiselta "amatöörikasvattajalta" Mielestäni kasvattajien pitäisi tehdä pentueita niin harvoin, että pentujen on mahdollista olla osa perhettä ja saada osakseen riittävästi rakkautta. Ihan "amatööriltä" en kuitenkaan suureksi kasvavaa (esim. isovillakoiraa) uskaltaisi ostaa, sen verran tärkeää jo esim. sopiva ruokinta ja hoito jo pikkupentuna on, jotta koirasta kasvaa terve aikuinen. >Hyvän koiran moni saa, siitäkin huolimatta, että >terveystutkimukset ja näyttelytulokset puuttuvat Hyvällä onnella kyllä, mutta toisenlainenkin lopputulos on mahdollista (näyttelytulosten puuttumista en kyllä suurenakaan miinuksena pitäisi). >näyttelyt ovat suurin koiranjalostuksen ongelma tämän >päivän kennelmaailmassa Jalostukseen tulisi mielestäni tosiaan käyttää muitakin kuin niitä näyttelyvoittajia. >näyttelytoiminta, laajamittaiseksi vietynä on >potentiaali, todellinen hyvinvointiriski koiramaailmassa >eettiseltä perustalta tarkasteltuna, asenteisiin >vaikuttavalla tavalla. Tämä voi johtaa myös yksilötasolla >hyvinvoinnin suoraan alenemiseen joidenkin harrastajien >koiria koskien. Kyllä. Sama koskee kuitenkin myös monta muuta harrastusta koiran kanssa, jos ollaan liian tiukkapipoisia. Koiran tuleee mielestäni olla perheenjäsen, ennen kaikkea. Mutta kuten sanoitkin, keskustelu rekisteröidyistä/rekisteröimättömistä koirista on käyty jo niin moneen kertaan, että ainakaan minulla ei ole siihen enää mitään annettavaa. Pirkko Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN... Author: veli-pekka suuronen [ Edit | View ] Date Posted: 08:16:55 05/26/03 Mon Author Host/IP: 80.74.213.163 arvaan, että monet pennunostajat - varsinkaan ekakertalaiset - eivät välttämättä edes uskalla liikaa kysellä. tietyillä roduilla ainakin kun on vähän sellainen maine, että niitä on tosi vaikee saada ja kasvattajat ei suostu myymään. tiedä sitten mistä tuokin maine johtuu. mitä taas ruotsalaisartikkeliin (en muista kirjoittajan nimeä enkä jaksa tarkastaa) tulee, siinä mielestäni vähän turhaan leimattiin näyttelyjä. näyttelyt kun sinänsä ei ole mikään uhka koiranjalostukselle tai koirien terveydelle missään rodussa. kokonaan toinen asia on, miten korkealle kasvattajat ja pennunostajat arvostavat näyttelymenestyksen ja unohdetaanko kaikki muu. ongelma on ennemminkin siinä, että ilmeisesti joissain piireissä näyttelymenestys asetetaan tärkeimmäksi kriteeriksi koiran hankinnassa ja kasvatuksessa ja kaikesta muusta voidaan tinkiä. kyllä vastuuntuntoinen kasvattaja osaa arvostaa myös terveyttä ja luonnetta. kaikkien onneksi samoin kuin kasvattajilla on lupa valita ostajat, on ostajalla lupa valita keneltä koiransa hankkii. ehkäpä tähän tarvittaisiin se pennunhankintaopas, josta aiemmin oli puhetta? itse muistan vielä kun kahlattiin nettiä ristiinrastiin erilaisen tiedon perässä villakoirista ennen ostoa ja kyllä valitettavasti täytyy sanoa, että luvattoman vähän sitä tietoa esimerkiksi svk:n sivuilta löytyi. arvaan tosin, että tänne sitä saataisiin, kun joku ottaisi asiakseen tehdä..

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN... Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 08:49:48 05/26/03 Mon Author Host/IP: 80.186.15.185 >arvaan, että monet pennunostajat - varsinkaan >ekakertalaiset - eivät välttämättä edes uskalla liikaa >kysellä. tietyillä roduilla ainakin kun on vähän >sellainen maine, että niitä on tosi vaikee saada ja >kasvattajat ei suostu myymään. tiedä sitten mistä tuokin >maine johtuu. Itse ainakin pidän kysymyksiä positiivisena asiana ja onhan sekä ostajan että myyjän kannalta hyvä käydä asiat läpi jo ennen pennun myyntiä. >mitä taas ruotsalaisartikkeliin (en muista kirjoittajan >nimeä enkä jaksa tarkastaa) tulee, siinä mielestäni vähän >turhaan leimattiin näyttelyjä. näyttelyt kun sinänsä ei >ole mikään uhka koiranjalostukselle tai koirien >terveydelle missään rodussa. Siinämielessä mielestäni kyllä voivat joskus olla, että näyttelyissä tunnutaan joskus arvostettavan liioitelteltuja suorastaan epäterveitä ominaisuuksia, samoin pelkkien näyttelytähtien käyttäminen jalostukseen voi kavetaa geenipoolia. Onneksi jalostuksessa näihin asioihin on alettu kiinnittää huomiota. Siihen ruotsalaisartikkeliin en voi ottaa kantaa, koska en muista sitä lukeneeni. Olen kyllä kanssi samaa mieltä: "kyllä vastuuntuntoinen kasvattaja osaa arvostaa myös terveyttä ja luonnetta." Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: näyttelyttämisestä tai näyttelyttämättömyydestä Author: veli-pekka suuronen [ Edit | View ] Date Posted: 12:15:31 05/27/03 Tue Author Host/IP: 80.74.213.163 uskon, että moni muukin pitäisi hyvänä asiana kaiken mahdollisen kyselemistä. pennunostajalla vain voi takaraivossa kalvaa ajatus, että kasvattaja luulee ostajan kyseenalaistavan kasvattajan toimintaa ja pelkää, että jää pallero saamatta. omasta mielestäni periaatteessa taas yleensä toiminnassa on jotain hämärää, jos asioista ei voi keskustella avoimesti ja varmaan jäisi sellaiselta helposti pentu ottamatta. mitä näyttelyihin tulee edelleen, niin itse näyttelythän eivät ole uhka siinä, mitä itsekin sanot, vaan se, miten näyttelytuloksiin suhtaudutaan. tulkinta tuntuu useissa foorumeissa olleen se, että näyttelyt itsessään ovat paha asia, vaikka uhka oikeastaan on se, että näyttelytuloksia käytettäisiin ainoana ja tärkeimpänä kriteerinä jalostuksessa. ainoana vaihtoehtona kai näyttelytuloksen vaatimiseksi pentueisiin olisi jonkunlainen jalostustarkastus, jota kukaan ei ole kuitenkaan ilmeisimmin luvannut organisoida? mielestäni on kuitenkin hyvä, että jollain tavalla pyritään jalostukseen käyttämään edes jonkin verran rotumääritelmää vastaavia koiria. kokonaan muu kysymys taas on se, että takaisiko jalostustarkastuskaan sitä, että koirissa on muutkin asiat kunnossa kuin rakenne, vai pitäisikö vaatia esimerkiksi luonnetestituloksia? terveystarkastustuloksiahan vaaditaan jo nyt. kaikista tarkastuksista ja näyttelytuloksista eteenpäin loppupelissä suurin uhka (ja toivo) rodulle kuin rodulle on kunkin rodun kasvattajat.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: näyttelyttämisestä tai näyttelyttämättömyydestä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 14:06:51 05/27/03 Tue Author Host/IP: 80.186.15.185 >itse näyttelythän eivät ole uhka siinä, mitä itsekin >sanot, vaan se, miten näyttelytuloksiin suhtaudutaan. Siinä mielessä kyllä, että jos epäterveitä ominaisuuksia näyttelyissä arvostetaan, voisi ajatella, että ne ovat myös jalostuksessa toivottavia. Voidaan ajatella, että näyttelyihin tulisi suhtautua enemmän "sirkushuveja kansalle" asenteella. >tulkinta tuntuu useissa foorumeissa olleen se, että >näyttelyt itsessään ovat paha asia Ongelmiin törmätään mielestäni silloin, kun koiran kanssa tavoiteltavat näyttely- tai muut voitot tulevat ihmiselle liian tärkeiksi. >mielestäni on kuitenkin hyvä, että jollain tavalla >pyritään jalostukseen käyttämään edes jonkin verran >rotumääritelmää vastaavia koiria Näyttelyssäkäyttämis"pakko" on ollut voimassa vasta muutaman vuoden. En usko, että aiemmin on ollut nykyistä enempää ongelmia villakoirien ulkomuodon kanssa. Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: näyttelyttämisestä tai näyttelyttämättömyydestä Author: rauni eloranta [ Edit | View ] Date Posted: 23:06:09 05/27/03 Tue Author Host/IP: 62.78.193.133 tästä "näyttelyongelmasta" olen puhunut jo muutaman vuoden mutta tuntuu että sitä vain vielä kiristetään, niin että kohta täytyy olla vähintään MVA ennenkuinsaa tettää pentuja, sellaisenkin sanonnan olen kuullut. Itse olen ratkaissut ongelman teettämällä ja myymällä pennut muutakautta ja senkin yhdistelmän pennut, jotka ovat käyneet näyttelyssä pärjänneet hyvin, yksi jo kaksivuotiaana tuli valioksi. Mutta myönnän, että kasvattajan itsensä täytyy tietää voiko sellaista koiraa käyttää jalostukseen ja koirat on tutkittava samoin kuin kerhon säännöt vaatii. Siksi itse olen aina puhunut luonnetestistä ja jalostustarkastuksesta, että ei kaikkia hyvien koirien omistajia tarvitsisi "pakottaa" käyttämään näyttelyssä ja pitämään näyttelyturkkia. Kun mielestäni jalostustyökin kärsii kun kaikkia hyviä ja rodunomaisia koiria ei käytetä jalostukseen. Itse käyn näyttelyissä ja käytän koiriani ja jopa viihdynkin siellä, mutta kaikille se ei sovi ja ymmärrän heitä, koska se on aina aloittelijalle kovaa. Minullekin jokus aikaisemmin joku sanoi suoraan, että miksi sä tuollaista koiraa tuot ollenkaan näyttelyyn, mutta en siitä lannistunut vaan kävin vaan ja sain koirani valioksi, mutta onneksi niitä ihmisiä ei enää näy näyttelyissä, vaan nykyisin on ihan kivaa. Totta kait näyttelykin on jonkinlainen mittari, mutta ei se tarvitsisi olla tärkein vaan koira pitäisi voida tarkistuttaa muutenkin, että se on jalostukseen sopiva.

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: Virpi Hurri [ Edit | View ] Date Posted: 23:10:29 05/28/03 Wed Author Host/IP: 62.236.234.135 Olemme hankkimassa aprikoosin väristä kääpiövillakoiraa, ja olen ristiin rastiin seikkaillut svk:n keskustelu- ja muilla sivuilla, mutta hyviin pennunhankintavinkkeihin en ole törmännyt. Haluamamme pennut tuntuvat olevan hyvinkin kortilla, mutta yritämme kuitenkin välttää tehtailijoiden verkot. Hakuammuntana soitin yhdelle kasvattajalle ja sainkin hyviä neuvoja, mutta neuvoja vielä kaivattaisiin vihreitä pennunostajia kun olemme. Sen olen keskustelupalstalta irti saanut, että myyjä tulee valita harkiten, mutta mistä tietää kuka on hyvä myyjä. Pentuvälityslista ilmeisesti luotettava? Hyviä neuvoja ja ohjeita vastaanotetaan.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: Ritva Sjölund [ Edit | View ] Date Posted: 10:45:57 05/29/03 Thu Author Host/IP: 193.229.6.165 Yllä on ristiin rastiin käyty asiallista keskustelua. Kuitenkin mieleni tekee antaa yksinkertaisista yksinkertaisin vinkki, ettei mitään koiraa pitäisi ostaa ennenkuin on nähnyt emon. Paitsi, että silloin saa jonkinlaisen käsityksen siitä millainen pennusta tulee isona, niin näkee myös onko emo hyvin hoidettu ja hyväkuntoinen. Lain mukaan ei ole pakko suostua minkäänlaisiin näyttelyttämis- eikä muihinkaan vaatimuksiin sen jälkeen kun koira on vaihtanut omistajaa. Ne perinnölliset sairaudet ovatkin sitten jo vaikeampi juttu, kun ne eivät välttämättä näy pennusta vielä pitkään pitkään aikaan. Muistaakseni kuitenkin puolen vuoden sisällä voi kaupan purkamista vaatia, jos pentu on osoittaunut pahasti vialliseksi.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: rauni eloranta [ Edit | View ] Date Posted: 10:12:22 05/30/03 Fri Author Host/IP: 62.78.193.133 Tässä omasta mielestäni muutamia hyviä ohjeita pennunostajalle. Käy katsomassa pentuetta ja kysy (ainakin villakoirien kohdalla) rekisteriotteet molempien vanhempien kohdalta ja silmä- polvilausunnot ja jos on lonkkakuvattava, kuten isovillakoira, lonkkakuvauslausunto. Katso missä olosuhteissa pennut kasvavat ja siitä sinun on sitten itse pääteltävä onko pentu sellainen jonka haluat. Tiedän, että tälläkin hetkellä myydään näitä hämärätuontipentuja, jotka on tuotu neljäviikkoisena salaa Suomeen. Niillä tuskin on mitään papereita, luvataan kyllä toimittaa rekisterikirjat, mutta yleensä ne on väärennettyjä. Mistäänhän ei tiedä vaikka olisi kuinka hyvä pentue, niitä myöhemmin ilmeneviä vikoja,mutta kait se onneksi on kuitenkin vähäinen se määrä mitä on viallisia, ns. "maanantai" pentuja. Mutta kun niitä vikoja ei nää kasvattaja itsekään, eikä edes eläinlääkäri. (Eihän autostakaan näe onko se maanantaiauto). Siitä sitten, että mistä saisi pennun, taitaa olla että nykyisin on kysyntä suurempi kuin tarjonta, mutta täytyy varmaan laitta ns. tilaus sisään kavattajille ja malttaa odottaa. Eiköhän niitä kuitenkin aina jollekin kasvattajalle tule. Kääpiö pentueet kun on yleensä pienempiä kuin keskikokoisten ja isojen. (Mutta mitä vikaa on keskikokoisessa.) En tiedä onko tästä kirjoituksesta mitään apua, mutta kirjoittelinpahan mielipiteeni, kun itselläni asia on ajan kohtainen (myyjänä tällä kertaa). Toivottavasti löydät mieleisesi pennun. Hyvää kesää toivotellen Rauni.

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: KUNPA VAIN...JOSTAIN PENNUN SAIS Author: Virpi Hurri [ Edit | View ] Date Posted: 18:10:10 05/30/03 Fri Author Host/IP: 62.236.232.97 Kiitos vinkeistä! Kääpiövillakoiraan olemme päätyneet siksi, että se ei allergisoisi niin kovasti. Vanhin tyttäremme on allerginen niin kissoille, koirille kuin hevosillekin. Kääpiövillakoira on sukulaisen luona testattu ja todettu ettei oireita siitä tule.

[> [> [> [> Subject: Re: Vastuuntuntoa!! Author: Anu Kovanen [ Edit | View ] Date Posted: 13:08:33 05/16/03 Fri Author Host/IP: 130.234.240.142 Tyttäreni koulussa (yläaste) on ensi viikolla lemmikkieläinpäivä, ja sinne menee tyttäreni mukana myös meidän Ali-poika. Lasten täytyy tehdä lemmikistään lyhyt esittelyjuliste. Meiltä lähtee tytön ja koiran mukaan myös pari Puudeli-lehteä, rotumääritelmä ja villakoiran hoito-ohjeita kiinnostuneiden selattavaksi. Luvallasi Jon, käytän edellisestä viestistäsi tekstiä myös tapahtumaan tiedotustarkoitukseen. Meillä päin on myös näitä 'paperitonna' hankittuja villiksiä, joten voisi olla hyvä paikka vähän tiedotella. Vai mitä!

[> [> [> Subject: hämärä pennut Author: Annika Mikkola [ Edit | View ] Date Posted: 02:49:38 06/08/03 Sun Author Host/IP: 62.248.177.120 Tuli vain ajatuksiini noista "Hämärä" pennuista, että itse ostin 3-vuotta sitten (emä)valkoisen ja (isä)harmaan keskikok.villakoiran mutta sain kumminkin kääpiön joka jäi mustaksi.Ei koiran luonteessa ole mitään vikaa, mutta terveydestä ei sinänsä ole takuuta, että onko koirani esim pra kantava,kun ei sitäkään aina näe nuorelta koiralta edes silmätärkastuksissa.(Toivoa täytyy parasta ja pelätä pahinta.)Mutta sen tiedän,etten ikinä osta koiraani ilman,että varmasti saan paperit ja luotettavalta kasvattajalta ainoastaan. Kyseinen pentue oli aivan tarkoituksella tehty,mutta ei rekisteröity, että lienetkö myyjä rahapulassa?! Koiran vanhempiakaan ei oltu rekisteröity!Hinta pennulla oli 420euroa Suosittelen siis koiran ostajille harkitsevaisuutta, että millaisen koiran he oikesti haluavat. Hyvää kesän jatkoa.

[> [> [> [> Subject: Re: hämärä pennut Author: Ritva Sjölund [ Edit | View ] Date Posted: 16:02:13 06/09/03 Mon Author Host/IP: 193.229.6.165 Minulla on vähän se käsitys, että suurinta osaa myynnissä olevista pennuista tai niiden vanhemmista ei ole terveystarkastettu. Sitä varten tässä näistä asioista juuri puhutaan, että tilanteeseen tulisi parannusta. Maksamasi hinta tuntuu kyllä ylisuurelta, kun muutamalla lisäsaturaisella olisi saanut rekisteröidynkin pennun. Rahapula ei ole mikään syy - siitä kun kärsii kaiken aikaa puolet kansaa. Pikemminkin jos kauppaa käydään ansaitsemistarkoituksessa pitäisi kait pyrkiä takaamaan myös mahdollsiminnan hyvä tuotteen laatu, jotta liiketoimilla olisi jatkuvuuttakin. Jos koirasi on jo kolme vuotias niin se pärjännee jo hyvällä hoidolla siinä kuin muutkin.