Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, [5], 6 ]

Subject: Broilerin luut Author: Johanna Väisänen [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 12:48:08 11/28/02 Thu Author Host/IP: 193.10.232.42 Täällä kauan sitten keskustelimme mm. pasin ja pirkon kanssa broilerin luista ja silloin esitin, että nykyisten massatuotantolintujen luut ovat haurautensa takia vaarallisempia kuin villin vastaavan samanikäisen luut. Keskustelin juuri amerikkalaisen asijantuntijan kanssa aiheesta. Hän tutkii mm. broilerien jalkaongelmia työkseen ja sanoi, että asia ehdottomasti on näin. Broilerin luut todella ovat riskaabelimpia koiralle kuin villin kanalinnun vastaavat. johanna [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> Subject: Re: Broilerin luut Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 13:06:52 11/28/02 Thu Author Host/IP: 80.186.32.208 >Broilerin luut todella ovat >riskaabelimpia koiralle kuin villin kanalinnun >vastaavat. Monet BARF ravintoa koirilleen syöttävät antavat koirille usein kypsentämätöntä broileria ongelmitta (minä mukaanlukien). Varmaankin luonnossa kasvanut samanikäinen kanalintu voisi olla vielä parempi vaihtoehto. Tällaisia lintuja ei kuitenkaan ole koiranravinnoksi tarjolla. Olen ilmeisesti lukenut aiemmat kirjoituksesi huolimattomasti. Itse nimittäin kirjoitin aiemmin kaupassa saatavissa olevasta kanasta ja broilerista. Pirkko

[> [> Subject: Re: Broilerin luut Author: Johanna Väisänen [ Edit | View ] Date Posted: 13:14:51 11/28/02 Thu Author Host/IP: 193.10.232.42 . Itse nimittäin >kirjoitin aiemmin kaupassa saatavissa olevasta kanasta >ja broilerista. Kanojen luitahan kaupasta ei kai saakaan (tai en ole koskaan nähnyt). Kaikki ovat broileria käsitykseni mukaan (oikaiskaa jos olen väärässä). Tosin munituskanojen luut ovat vielä vaarallisempia, koska niissä puolestaan on ongelmana se, että kananluulle tyypillinen trabecular bone rakenne, joka toimii kalkkivarastona on melkoisen tyhjä korkean munatuotannon omaavilla kanoilla (trabecular bone rakenteesta mobilisoituu suuret määrät kalkkia munan kuoriaineksen tukemiseen). Eli luuston mineralisaatiossa on ongelmaa. Kananluut ovat siis varsin vaarallisia, pahempia vielä kun broilerin, joka sekin kyllä haurasta on. johanna

[> [> [> Subject: Re: Broilerin luut Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 13:43:00 11/28/02 Thu Author Host/IP: 80.186.32.208 >Kanojen luitahan kaupasta ei kai saakaan (tai en ole >koskaan nähnyt). Pakastealtaissa näkee usein pakastebroilereiden joukossa myös kanoja (nämä kanat ovat tietääkseni "oikeita" kanoja) ja näistä kanoista ja broilereista aiemmin kirjoitin. >Tosin >munituskanojen luut ovat vielä vaarallisempia, ... >Kananluut ovat varsin vaarallisia, pahempia vielä kun broilerin, joka >sekin kyllä haurasta on. Siis ilmeisesti olimme alunperinkin kananluiden vaarallisuudesta samaa mieltä. Edellyttäen, että ne "Kana" nimellä myytävät "broilereiden" joukossa olevat kanat tosiaan kanoja ovat. Pirkko

[> [> [> [> Subject: pakastekanat Author: Johanna Väisänen [ Edit | View ] Date Posted: 21:23:33 11/28/02 Thu Author Host/IP: 193.10.232.42 >Pakastealtaissa näkee usein pakastebroilereiden >joukossa myös kanoja (nämä kanat ovat tietääkseni >"oikeita" kanoja) ja näistä kanoista ja broilereista >aiemmin kirjoitin. Voiko tämä olla totta!? Minä tosiaan luulin että tavallinen siipikarja päätyy jauhoksi korkeintaan eläinrehuihin. Eihän tavallisessa "light hybrid" munituskanassa ole mitään purtavaa. Ellei sitten kyseessä ole joku uusi ihmedieetti ;-)Työtoverini päätti nimittäin kokeilla sentään pulskaa kukkoa, jota oli odottanut vesikielellä (kukko oli noin 1.5 v. kun se uuniin tuikattiin) ihan koemielessä. Valitettavasti ko. perheen kauan odotettu kukkobarbecue päättyi onnettomasti, koska sitkasta otusta ei tahtonut saada kypsäksi ei sitten millään. Eli tämän perusteella suosittelemme mieluummin kalkkunaa joulupöytään :-) johanna > >>Tosin >>munituskanojen luut ovat vielä vaarallisempia, ... > >>Kananluut ovat varsin vaarallisia, pahempia vielä kun >broilerin, joka >>sekin kyllä haurasta on. > >Siis ilmeisesti olimme alunperinkin kananluiden >vaarallisuudesta samaa mieltä. Edellyttäen, että ne >"Kana" nimellä myytävät "broilereiden" joukossa olevat >kanat tosiaan kanoja ovat. > >Pirkko

[> [> [> [> [> Subject: Re: pakastekanat Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 21:54:45 11/28/02 Thu Author Host/IP: 80.186.32.208 perheen kauan odotettu kukkobarbecue päättyi >onnettomasti, koska sitkasta otusta ei tahtonut saada >kypsäksi ei sitten millään. Näitä pakastekanojakin saa keittää tuntitolkulla ennen kuin vähäiset lihat irtoaa luista suosiolla. Lisäksi nämä kanat ovat tolkuttoman rasvaisia. > >Eli tämän perusteella suosittelemme mieluummin >kalkkunaa joulupöytään :-) KYLLÄ! Pirkko

[> [> [> [> [> [> Subject: Re: pakastekanat Author: Ritva Sjölund [ Edit | View ] Date Posted: 11:25:34 12/01/02 Sun Author Host/IP: 193.229.6.165 Kyllä se vanha kunnon kana kalkkunan ruokapöydässä nokkii. Uuniin vaan joko pussiin tai kannellelliseen pataan tarpeeksi pitkäksi aikaa muhimaan eli n. 2½-3 tunniksi. Esteettisyysyistä on kuitenkin parasta kuoria kana nahastaa ja syöttää se pikkupuudeleille sekä erotella valmiiksi lihat luista. Luut päättyvät meillä kyllä roskikseen mutta lihat sen sijaan yrteillä ja curryllä maustetun kermaisen kastikkeen kera pöytään. Punaviinikin sopii mainiosti seuraksi. Ne nykyiset kanat ovat vain niin pieniä, että kannattaa valmistaa kaksi samalla kertaa. Maku on ihan erilainen kuin broilerissa.

[> [> [> [> [> [> [> Subject: Kypsennetyt luut koiralle usein vaarallisia Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 13:10:13 12/01/02 Sun Author Host/IP: 80.186.32.208 >Luut päättyvät >meillä kyllä roskikseen Hyvä etteivät esim. koirat saa kypsennettyjä luita, sillä kypsennetyt luut voivat olla koiralle todella vaarallisia. Tämä saattaa tuntua taas jankutukselta, mutta tarkoitukseni on vain varmistua siitä, ettei kiireinen lukija saisi kirjoituksistani sellaista käsitystä, että kypsennettyjä luita voisi mielestäni huoletta koiralle syöttää. Pirkko

[> Subject: Mielenkiintoista! Author: Pasi Pääskynen [ Edit | View ] Date Posted: 13:21:56 11/28/02 Thu Author Host/IP: 194.240.109.135 Tämä todella on mielenkiintoista. Perusteliko tämä asiantuntija tarkemmin tätä johtopäätöstä? Siis onko hänen mukaansa niin että tehotuotannossa kasvatettujen broilereitten luuston rakenne poikkeaa normaalisti kasvaneen linnun luustosta, ollen hauraampi. Se kuulostaa kyllä ihan järkevältä. Mutta miksi hauraat kanalinnun luut ovat koiralle vaarallisempia kuin tiheämmät? Kuten olen kertonut syötän isovillakoiralleni runsaasti raakoja porsaan kylkiluita. Olen myös päätellyt että niiden tehokasvatettujen porsaiden luut ovat hauraampia kuin vaikkapa vanhemman kotipossun vastaavat. Mutta en ole pitänyt sitä riskinä, päinvastoin. pasi.

[> [> Subject: Re: Mielenkiintoista! Author: Johanna Väisänen [ Edit | View ] Date Posted: 21:14:47 11/28/02 Thu Author Host/IP: 193.10.232.42 Siis onko >hänen mukaansa niin että tehotuotannossa kasvatettujen >broilereitten luuston rakenne poikkeaa normaalisti >kasvaneen linnun luustosta, ollen hauraampi. jou :-) Se >kuulostaa kyllä ihan järkevältä. Mutta miksi hauraat >kanalinnun luut ovat koiralle vaarallisempia kuin >tiheämmät? luun rakenne on muuttunut ja näin ollen hänen mukaansa saattaa hajota arvaamattomalla tavalla, toisin kuin normaali luonnosta pyydystetty "luu", koska siinä on vähemmän kalkkia tukemassa sälöiksi helposti pirstoutuvaa rakennetta. Tarkemmin en pysty tätä selittämään kohtuullisen tyhmä itse olen näissä luustoasioissa lopultakin ;-), mutta tieto oli mielenkiintoinen sinänsä kun kerran asijantuntijan suusta tuli.

[> [> [> Subject: Re: Mielenkiintoista! Author: Johanna Väisänen [ Edit | View ] Date Posted: 21:33:43 11/28/02 Thu Author Host/IP: 193.10.232.42 tässä hieman yleiskatsautta koipiluihin broilereilla: Most of the musculoskeletal problems affect the function of the locomotor system. The term "leg weakness" does not specifically imply bone weakness. However, cases of bone fracture do occur in broiler production, during catching of birds and when they are hung on shackles before slaughter. The fractures can result from weak bones or from forcing deformed limbs into the shackle. Though broilers rarely suffer from osteoporosis, maintenance of bone strength is nonetheless important in broiler production. Evidence has been obtained recently that a modern broiler strain has been showing decreased bone mineralisation and increased porosity of cortical bone that could result in more fragile and easily broken bones (Williams et al., 2000). This finding may indicate that continued genetic selection for fast growth is resulting in poorer bone quality. In a pathomorphological study on a total of 360 broiler chicken which had been random-sampled on day 22 and day 35 of the fattening period from several flocks, about 90% of the animals showed bending of the vertebral column by 20° at the height of the 6th thoracic vertebra. The L6 and L7 vertebrae were particularly affected. In numerous birds the 6th vertebra was dislocated and slightly rotated causing encroachment of the vertebral canal. Löhnert et al. (1996) assume that these abnormalities in the spine of the birds together with other disorders such as plantar pododermatitis may cause pain resulting in decreasing movements and activities.

[> [> [> [> Subject: Ian Dillinghurstin mielipide Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 07:53:59 12/03/02 Tue Author Host/IP: 80.186.32.208 Kyselin australialaisen eläinlääkäri Ian Dillinghurstin mielipidettä broilerin- ja kananluiden vaarallisuudesta. Dillinghurst on kehittänyt BARF dietin ja hänellä on paljon käytännön kokemusta koirien ruokkimisesta pääasiallisesti lihaisilla luilla. Näin hän kirjoitti: On this subject, I have long been claiming that the very young, softer and more poorly calcified bones of modern birds are safer than the tougher and harder bones of farmyard raised chickens. This appears to be borne out in practice. Pirkko

[> [> [> [> [> Subject: Nimihän on tietysti Billinghurst Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 09:48:41 12/03/02 Tue Author Host/IP: 80.186.32.208