Author:
José Manuel Correia
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Date Posted: 31/08/04 18:41
In reply to:
Guilherme Statter
's message, "Re: TROCA DESIGUAL E EVOLUÇÃO SOCIAL - 1" on 31/08/04 17:56
Statter.
Reafirmo tudo o que lhe disse na minha anterior intervenção.
Volto novamente aqui apenas para fazer uma correcção, que seria desnecessária se você tivesse um mínimo de honestidade intelectual (que juntamente com a capacidade de pensar é coisa com que não foi bafejado).
Numa minha intervenção anterior referi, de memória e sem qualquer pretensão (e possibilidade) de a reproduzir textualmente, uma afirmação de Engels no prefácio ao Livro 3 de O Capital. Verifico que essa referência não é textual, mas o seu sentido não foi minimamente desvirtuado. Essa afirmação é textualmente a seguinte:
"Ou o trabalho acumulado cria valor, como o trabalho vivo, e então a lei do valor não vigora; ou não o cria, e neste caso a argumentação de SChmidt é incompatível com a lei do valor".
Da minha lavra, e de forma inequívoca, acrescentei:
"Eu direi: o fundamental da crítica marxista da economia política rui pela base."
É do maior descaramento e reflecte a maior desonestidade intelectual, você vir afirmar:
"Quem ler isto só poderá concluir que afinal é o próprio Engels (o "marxista" por execlência!!!...) a reconhecer que se o capital produz valor então o fundamental da crítica marxista rui pela base"...".
Outras suas provocações, a que não responderei, só confirmam a opinião que já expressei a seu respeito.
JMC.
>Na medida em que dá soberanamente por encerrada esta
>conversa, imagino que o sr. (Prof?...Doutor?...) José
>Manuel Correia já não volte mais aqui.
>Tudo bem, mas para que conste (e como quem cala
>consente, ou quem não se ente não é filho de boa
>gente... eh eh eh), fiquem apenas aqui alguns
>reparos...
>
>>Apesar de me esforçar sempre por não
>>distorcer o pensamento marxista e por criticar as suas
>>contradições e erros com base no seu próprio
>>instrumental, que é também o meu, do método crítico,
>>da dialéctica materialista e da análise materialista
>>da História
>
>Pois, até dá para acreditar...
>Só que em 27/08/04 pelas 16:51, o estimado J.M.Correia
>escreveu "ipsis verbis" este trecho supostamente
>indicativo do pensamento de Engels:
>"Como Engels acaba por reconhecer no prefácio ao Livro
>3 de O Capital, se o capital produz valor, então a
>teoria do valor não vigora. Eu direi: o fundamental da
>crítica marxista da economia política rui pela base".
>
>Quem ler isto só poderá concluir que afinal é o
>próprio Engels (o "marxista" por execlência!!!...) a
>reconhecer que se o capital produz valor então o
>fundamental da crítica marxista rui pela base"...
>
>E depois sou eu (enquanto marxista, heterodoxo e
>eclético... eh eh eh) que distorço o pensamento do
>Marx.
>Para se perceber todo o absurdo irónico "disto" é
>preciso, primeiro que tudo, ler o tal Prefácio.
>Acabo de o ler e reler... Depois de alguns anos de
>intervalo, confesso. Sou "fiel", mas não vou à missa
>todos os dias...
>
>>Compreendo que sem um conhecimento sistematizado e
>>correctamente ordenado, e sem regras claras de pensar,
>>não seja fácil discutir problemas complexos,
>Era bom que se desse o exemplo da sitematização e do
>rigor analítico e expositivo. Assim, a título de
>ilustração, ainda naquela frase de J.M.Correia, teria
>sido bonito que ele esclarecesse "qual o capital (o
>constante?... o variável... o total?...) que produz o
>valor".
>Mas não, ficamo-nos assim pelo "capital" e o pessoal
>que se amanhe com as deduções e ilações que queira
>fazer...
>
>>para mais se a adesão a um determinado argumentário é
>>feita na base da fé e não da razão. É, aliás, por esta
>>postura que se torna tão difícil discutir com os fiéis
>>de qualquer seita ou igreja. Constato, porém, que mais
>>difícil do que discutir com fiéis, em geral, é
>>discutir com fiéis que não leram (ou não sabem) as
>>escrituras e apenas conhecem delas os extractos
>>recitados nas ladainhas das liturgias; e acabo por
>>convencer-me que é impossível qualquer conversa com
>>supostos eruditos heterodoxos cuja heterodoxia está
>>mais próxima do ecletismo e a erudição se resume a
>>cábulas mal decoradas.
>Pois... só posso presumir que o sr. J.M.Correia será
>um erudito do estilo do Achille Loria a que se refer
>Engels ("isto" de descascar no Marx, já vem de MUITO
>longe...).
>Ainda se fosse do estilo do Schmidt ou Fireman a que
>também se refere Engels, ainda estávamos bem... Mas
>não me cheira.
>E, já agora, porque será esta "fixação" com igrejas,
>liturgias e seitas... Se eu fosse Psicologo era capaz
>de imaginar que aqui alguém passou pelo seminário...
>Mas também não haveria mal nenhum nisso!
>
>>Gostaria de ter a disposição e a paciência para dar
>>continuidade à conversa, assim como a capacidade para
>>apresentar sínteses ainda mais claras e simples, de
>>forma a serem facilmente compreendidas. Porque me
>>faltam os atributos e porque o destinatário não dá
>>mostras de ser aluno atento, interessado e aplicado, o
>>esforço que a tarefa exigiria a ambos só poderia
>>resultar infrutífero, quando não inglório.
>
>Quanto a esta do "aluno atento, interessado e
>aplicado" (quem me mandou a mim ler o trabalho que o
>sr. J.M.Correia aqui publicou?...) só posso perguntar
>a quem quer que saiba (pois estou sempre a presumir
>que tão ilustre erudito não mais perde tempo com
>"fiéis de 'ladainha', heterodoxos e ecléticos" (eh eh
>eh),
>SE ME PODEM INFORMAR qual a Universidade em que ele
>ensina (se não não fazia certamente referência ao
>"aluno"...).
>É para eu poder indicar ao orientador do meu segundo
>doutoramento (este na área da chamada "Sociologia do
>Desenvolvimento") que me confessou (quando tivemos a
>ultima discussão analítica) que vai ter alguma
>dificuldade em encontrar juri adequado (presume-se que
>por falta de especialistas na área da minha
>dissertação)... Parece que de facto, em Portugal, não
>há muitos.
>Ah... e J.M.Correia (se convidado e se aceitasse,
>claro!) teria certamente ocasião para descascar em
>público nas ideias por mim aqui expostas, as quais
>acabam por reflectir muito do que digo na minha
>dissertação...
>
>>Pelo exposto, ponho um ponto final nesta conversa.
>
>Eu também 8-)
>Guilherme Statter
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