Re: máquinas a produzir valor -- DOTeCOMe Forum

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Subject: Re: máquinas a produzir valor

Author:
Guilherme Statter
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Date Posted: 2/09/04 9:30
In reply to: paulo fidalgo 's message, "máquinas a produzir valor" on 2/09/04 7:37

Caro Paulo Fidalgo,
Tem mais do que razão mas é capaz de estar a gastar o seu latim! Em todo o caso...
É só para acrescentar (lembrar ou sublinhar!...) que, de qualquer maneira, aquelas máquinas todas e mesmo os robots, não são mais do que o resulatdo do trabalho humano acumulado de gerações de trabalhadores e cientistas.
E quando (num futuro eventual, mas para já no dominio da ficção ciêntífica...) houver robots equivalentes a seres humanos, o problema regressa às origens. Tal como os seres humanos actuais são dotados de iniciativa e criatividade, mas mesmo assim precisam de "algo mais" (como trabalhar...) para produzir o que quer que seja, com esses robots lá voltamos nós à situação de partida...
A alternativa a esse futuro (imaginário e aberrantemente utópico, de robos iguais a seres humanos - nunca se sabe, nunca se sabe...), pois a alternativa seria antes uma hiper-complexa rede de sistemas computorizados que, à escala do planeta irão controlando e facilitando AO MÁXIMO toda a produção de bens e serviços de que a humanidade precisa ou "quer precisar".
Nesse cenário (menos utópico), se continuar a haver propriedade particular (e personalizada!...) das máquinas todas e mais algumas, o problema põe-se então na taxa de exploração dos tais "enegenheiros informáticos" altíssimamemnte qualificados e cujo trabalho é "só carregar em botões...".
Nessa situação - para que pode parecer que tende hoje a humanidade - a questão continuaria a colocar-se:
Como medir o valor das coisas produzidas pelas máquinas controladas por aqueles "engenheiros"...
Medir o valor porque, algum critério há-de ser utilizado para distribuir X de bens e serviços aos cidadãos A, e Y de bens e serviços aos cidadãos B...
Tudo isto (esta reflexão mirabolante sobre cenários oníricos) porque nesse cenário tendencial, as tais máquinas continuariam a ser propriedade privada e personalizada (coisas distintas, cuja distinção não me apetece agora discutir...).
Só que entretanto, voltando aqui à realidade em que estamos (e vou ter que acabar porque tenho que ir trabalhar, apesar de reformado...), as coisas continuam a ser produzidas como são, com trabalho humano vivo, utilizando "trabalho humano armazenado".
Será assim tão dificil de entender?...
Cordiais saudações,
Guilherme Statter
Um iletrado que persiste...

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Replies:

Subject Author Date

Estórias da carochinha: o valor António Fagundes 3/09/04 0:06

utilidade diversa e valor de troca paulo fidalgo 3/09/04 9:55

Re: Estórias da carochinha: A Politica Prevalece Luis Blanch 3/09/04 10:07

economia política -- paulo fidalgo, 3/09/04 10:13

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>Caro Paulo Fidalgo, >Tem mais do que razão mas é capaz de estar a gastar o >seu latim! Em todo o caso... >É só para acrescentar (lembrar ou sublinhar!...) que, >de qualquer maneira, aquelas máquinas todas e mesmo os >robots, não são mais do que o resulatdo do trabalho >humano acumulado de gerações de trabalhadores e >cientistas. >E quando (num futuro eventual, mas para já no dominio >da ficção ciêntífica...) houver robots equivalentes a >seres humanos, o problema regressa às origens. Tal >como os seres humanos actuais são dotados de >iniciativa e criatividade, mas mesmo assim precisam de >"algo mais" (como trabalhar...) para produzir o que >quer que seja, com esses robots lá voltamos nós à >situação de partida... >A alternativa a esse futuro (imaginário e >aberrantemente utópico, de robos iguais a seres >humanos - nunca se sabe, nunca se sabe...), pois a >alternativa seria antes uma hiper-complexa rede de >sistemas computorizados que, à escala do planeta irão >controlando e facilitando AO MÁXIMO toda a produção de >bens e serviços de que a humanidade precisa ou "quer >precisar". >Nesse cenário (menos utópico), se continuar a haver >propriedade particular (e personalizada!...) das >máquinas todas e mais algumas, o problema põe-se então >na taxa de exploração dos tais "enegenheiros >informáticos" altíssimamemnte qualificados e cujo >trabalho é "só carregar em botões...". >Nessa situação - para que pode parecer que tende hoje >a humanidade - a questão continuaria a colocar-se: >Como medir o valor das coisas produzidas pelas >máquinas controladas por aqueles "engenheiros"... >Medir o valor porque, algum critério há-de ser >utilizado para distribuir X de bens e serviços aos >cidadãos A, e Y de bens e serviços aos cidadãos B... >Tudo isto (esta reflexão mirabolante sobre cenários >oníricos) porque nesse cenário tendencial, as tais >máquinas continuariam a ser propriedade privada e >personalizada (coisas distintas, cuja distinção não me >apetece agora discutir...). >Só que entretanto, voltando aqui à realidade em que >estamos (e vou ter que acabar porque tenho que ir >trabalhar, apesar de reformado...), as coisas >continuam a ser produzidas como são, com trabalho >humano vivo, utilizando "trabalho humano armazenado". >Será assim tão dificil de entender?... >Cordiais saudações, >Guilherme Statter >Um iletrado que persiste...

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