Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your
contribution is not tax-deductible.)
PayPal Acct: 
Feedback: 
Donate to VoyForums (PayPal):
| [ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3 ] |
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 22.02.2004 23:17:34
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 16.03.2004 22:50:21
Onhan se hieno asia, että ollaan saatu tällainen metsästyskoe aikaiseksi. Aikaisemmin kun ei ollut koirista mitään mustaa valkoisella vaan rivijäsenkin joutui tyytymään jalostusvalinnoissaan pelkästään puskaradiosta kuulemiin juttuihin. Aika hyvinhän tuo puskaradiokin pelasi vaan ei se koskaan ulotu kaikille rivijäsenille asti. Itse toivoisin, että näiden arvostelujen myötä saataisiin esiin eri koirien erilaisia hyviä ominaisuuksia joita voidaan sitten jalostuksessakin hyödyntää. Yksi asia mikä on tullut mieleen näitä jahtitouhuja jonkin verran harrastaneena, että kyllä se olis hyvä asia jos arvostelujen avulla saatais esiin ne oikein sitkeätkin koirat. Eli minun mielestä koirien työskentelyä kannattaa seurata ainakin tunnin verran että saadaan tietoa siitä mitkä koirat ovat sitkeitä. Tosi asia kun on, että yhden koiran omistavan jahtimiehen pyyntikoiran tulis jaksaa koko päivä touhuta, ettei tarvis kesken päivän lähteä jahdista kohti kotia.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Antti, 17.03.2004 9:36:34
Marko puhuu asiaa. Olisi nimenomaan hyvä saada esiin ne kaikkein sitkeimmät yksilöt ja se onnistuu parhaiten, jos koiran työskentelyä seurataan koeessa jokin minimiaika.
Russelilla rotuna on mielestäni juuri suurimmat puutteet kestävyydessä ja sitekeydessä painostaa riistaa, jolloin olisi tärkeää saada esiin nämä jalostuksen kannalta tärkeät kaikkein kestävimmät yksilöt.
Taasen sitten koiria, jotka eivät tuota määräaikaa pystyisi työskentelemään, ei välttämättä tarvitsisi kokeessa reputaa. Jollakin esim. pelkästään kettua metsästävällä ajokoiramiehellä voi olla tarve taas luolakoiralle, jonka vanhemmat eivät ole olleet maailman sitkeimpiä koiria.
Mutta tärkein luolakoiralla metsästettävä saaliseläimemme on silti supikoira, jonka pyynnissä on koiran sitkeys valttia.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 17.03.2004 11:23:07
Samoilla linjoilla minäkin. Varsinkin kun tavannut Russeleita joilta 30-50min työskentely sujuu hyvin, mutta sitten tulee täysi stoppi metsästykseen. Sellaisen koiran koepaperissa on hyvä ilmetä tuo ominaisuus jalostusta ajatellen. Sitä ei saa selville muuten kuin juuri jollain minimi seuraamisajalla. Meillä on kyllä sen verran kokeneet tuomarit, että uskon heidän koirien erilaiset ominaisuudet hyvin tunnistavankin.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 17.03.2004 11:47:21
Näin on. Katselin tuossa noita koesääntöjä ja ne on kyllä hyvät, kiitos siitä koemuodon kehittäjille! Olen kuitenkin samaa mieltä Samin kanssa siitä, että osalta koirista saattaa onnistua työskentely vallan mnainiosti jonkin aikaa. Työskentelyteho voi kuitenkin laskea huomattavasti esim. ensimmäisen tunnin jälkeen. Jos koiraa seurataan vaikka puoli tuntia ja pesä onkin helposti kaivettavissa niin otukset saadaan pintaan ennen kuin koiran ominaisuudet kaikilta osin selviävät. Toisaalta pitäisin kuitenkin tärkeämpänä koirien hyvien ominaisuuksien selville saamista sen sijaan, että yritetään etsiä niitä huonoja. Tosi asia on kuitenkin, että sekä hyvien että huonojen ominaisuuksien tiedostaminen palvelee jalostusta. Jos joku koira on muuten hyvä, mutta sitkeydessä on puutteita niin tämmöistä koiraa saattaa kuitenkin monet ketunmetsästäjät käyttää jalostukseen. Kun on tiedossa erilaisia ominaisuuksia eri koirista/sukulinjoista niin siinäpä sitten olisi valinnanvaraa kun tehdään jalostusvalintoja.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 22.03.2004 19:53:33
Mitäpä jos joku antaa sanan mukaisesti kaikkensa siinä noin 50 min aikana.Eli työskentely on sitten sanan mukaisesti loistavaa ja koira vetää takkinsa tyhjäksi tässä ajassa.Toinen taas monotonisesti junkuttaa parituntia ilman suurempia nousuja ja laskuja.Joillain on pelin henki valmis jo paljon nopeamminkin.Ja jotkut puuhaa ja puuhaa vaikka maailman tappiin vaan kun ei valmista niin ei.
Kyllä homma on niin että monella tapaa toimivia luolakoiria tarvitaan.Pitää vaan olla pelisilmää mitä tapahtuu.Onko 50min "äksöniä" vai 50min velttoa puuhastelua.
Näitä kun paljon näkee kyllä alkaa nopeasti tajuta mitä tapahtuu ja mitä koira yrittää.Ja arvostella sitten koiraa sen mukaan.
Muistakaa muuten että hyväkin työskentely latistuu nopeasti jos kunto on koiralla mitä sattuu.Pari kiloa ylipainoa ja suurin loisto on taatusti nopeasti pois.Muutenkin käyttökoira on hyvä pitää iskussa,pärjää paremmin kun ei liiat kilot haittaa.
Semmosia,eikun hönkää pyttyyn veljet nyt tuntuu olevan parhaat kelit jäljittää ja jallittaa pienpetosia.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 22.03.2004 20:44:38
Jos joku koira antaa kaikkensa 50 minuutissa eikä pysty sen jälkeen enää työskentelemään tehokkaasti niin ei mun mielestä ole kovin hyvä koira. Kannattaa muistaa tuo asia, että kaikilla ei ole mahdollisuutta pitää useampaa luolakoiraa. Tämmösille kavereille ei riitä semmoinen jahtikaveri joka hyytyy tunnin parin työskentelyn jälkeen, olipa sen tehokkuus siihen asti miten hyvää tahansa. Eli just siitä syystä kannattais koiria seurata vähän pidempään, että ei tämmöiset koirat saisi liikaa "kunniaa".
Totta on kuitenkin se, että tuomarilla pitää olla pelisilmää. Tietyissä tapauksissa on turha odottaa jotain tiettyä aikaa täyttyväksi. Mutta kun ei turhaa hätäillä niin saadaan koirien ominaisuuksia paremmin esille ja jalostusvalintoja tekevien käyttöön!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 22.03.2004 21:42:48
Heh, pitää muistaa että monasti tiukalla rynnistyksellä saadaan aikaan sama kuin koko päivän puuhastelulla.Lisäksi pitää hyväksyä se että ei näitä tunge samaan "vormuun".Jotkut meistä tykkää haalia tarhaan useammalla lailla pelaavia koiria.Ymmärrät että joukkueesta jos puhutaan, toiset puolustaa toiset hyökkää ja osa hämmentää keskikentällä.Metsästäjälle on rikkaus jotta rodusta löytyy monenmoista osaavaa petopyytäjän apuria eikä toistensa klooneja.
Näistä pitää vaan osata tunnistaa ne parhaat ominaisuudet ja työskentely tavat.
Itse ainakin tunnen nuo omat melko hyvin ja tiedän mitä mihinkin laittelen ainakin silloin kun suht tiedän mitä on vastassa.
Suomessa on suurimmat mokat tehty luolakoiran jalostuksessa siinä kun on alettu hakea tiettyä ainoata oikeaa toiminta mallia.Ja koitettu puristaa koiria samaan muottiin.Ehkä olisi kannattanut vähän ensin metsästellä ja pohtia mitä tarvitaan käytännön onnistuneessa petojahtuussa.No toki joillain on ne valiot sun muut tärkeämpi juttu kuin se oikella tavalla toimiva metsästäjän apulainen.Lisäksi säännöt ovat tukeneet vain samaa oikeaa toimintamallia joka ei välttämättä päde käytännössä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 22.03.2004 22:16:53
Juu samaa mieltä siitä, että on todella hyvä kun Russeleissa on monella
tavalla pelaavaa koiraa, eikä kaikki ole samasta muotista. Sehän tuossa
koetoiminnassa onkin hyvä kun pystyy mahdollisesti lukemaan pennun
vanhempien tyylistä toimia ja saa sitten valita mieleistensä koirien
jälkeläisen. Ja tietenkin mitä pidempään pystyy seurata koiran toimintaa,
sitä tarkemman arvion siitä voi antaa. Yksi minun mielestä hyvä parannus
voisi olla sekin, että koekoiralle saisi antaa arvioinnin metsästyspäivän
perusteella. Elikkäs jos vaikka ensimmäisessä pesässä onkin Kettu, joka
ampaisee heti ulos, voisi arviointia jatkaa vielä seuraavallakin pesällä.
Sillä tavalla saisi arviota koiran toiminnasta vielä tarkemmaksi sellaisissa
tapauksissa missä muuten koe loppusi lyhyeen.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 22.03.2004 22:30:01
Minun ajatuksena on ollutkin pelkästään se, että saataisiin vaan erilaisia koiria esiin. Ei ole tarkoituskaan muuttaa rotua jonkin toisen kaltaiseksi tai että joka koiran tulis olla 5 tuntia pesässä käymättä kertaakaan ulkona jne... Hyvälle jahtikoiralle riittää vähempikin. Vaan eihän ne koirat siitä huonone jos erilaisten yksilöiden ominaisuuksia kartoitetaan. Se vaan antaa paljon enemmän mahdollisuuksia jatkossa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Antti, 22.03.2004 22:23:57
Hyvä idea. Tuo metsästyspäivä. Tuossa näkisi tosiaan, miten koira toimii eri elukoiden kanssa eri tilanteissa ja vielä senkin, riittääkö paukut koko päivän työskentelyyn.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 22.03.2004 21:22:37
Nyt olis tosiaan hyvät jahtuukelit... Ei vaan itse enää ehdi tänä keväänä petoja jallitteleen, muutakuin loukuilla. Vaan pyydettäviä kyllä riittäis... Viikissäkin supikoiria piisaa aina vaan vaikka ei nyt sentään entiseen malliin. Palataan luolamies jahtihommien merkeissä asiaan ens syksynä. Meiltä jäi sinne Vihtiinkin se yks pesä pyytämättä. Vaan harrastetaan rakentavaa keskustelua siihen asti (; .
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Miikka, 24.03.2004 20:12:13
Joo ajattelin pistää vähän omia ajatuksia noista metsästyskokoeista ja koirien jalostuksesta, kun siitä on näköjään ollut vähän puhetta. Vaikka en kovin halukkaasti kirjoittelekkaan näihin palstoihin vaikka päivittäin seuraan keskuteluja. Minun mielestäni metsästyskokeella alkuvaiheessa ei pääsääntöisesti pyritä hakemaan koirien eri ominaisuuksia, vaan kartoittamaan pelaavia jahtikoiria. Kannattaa muistaa että koe on vaan yksi metsästys tapahtuma. Se mitenkä koira pelaa voi vaihdella eri paikoissa/elukoilla aika paljonkin. Jos ajatellaan että haetaan näillä kokeilla jotain tiettyjä ominaisuuksia koirista, niin kokeita täytyisi olla useita per koira. Ja jos tiettyä ominaisuutta alkaa hakea jalostukseen niin täytyisi käydä läpi koiran sisaret ja vanhempien sisaret jne, että näkisi onko se periytävää. Terriereistä kun on kysymys, niin niille on helpohko opettaa erilaisia asioita esim. vetotaipumuksia tai vedestä noutoa ja opittu juttu ei todennäköisesti periydy. Kannattaa muistaa myös se että jrt on alunperin jalostettu ketun metsästykseen, kun puhutaan sitkeydestä. Toistaiseksi koira kanta on niin suppea, että jonkun tietyn ominaisuuden jalostaminen pelkästään ei onnistu, koska se vaatii useita sukupolvia koiria että näkee kuinka se periytyy yms. ja mitkä koirat periyttää sitä. Eikä minullekaan olisi ollut pahitteeksi vaikka minuun olisi onnistuttu jalostamaan alkukantaista hulluutta ja ennen kaikkea sitkeyttä, koska joskus vaan niin käy, että loppuu sitkeys miehestä ennenkuin koirasta. Ja ennen kaikkea meillä pitää olla erilailla työskenteleviä koiria ja innokkaista isäntiä niiden kanssa touhuamaan ja eiköhän se viidakkorumpu vielä toistaiseksi ole hyvä väline jrt:n jalostuksessa metsästyskoetta yhtään väheksymättä.
T:Miikka
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 24.03.2004 23:15:23
Hyvä että tulee muiltakin kavereilta kommentteja asiaan! Rakentava keskustelu on aina tarpeen ja koskaan ei pitäis ajatella, että nyt meillä on asiat niin hyvin, että mitään uudistuksia ei tarvitse tehdä. Kuivis kirjoittaa tuossa asiaa, vaikka eipähän tuota ole koskaan tarvinnut epäilläkään kun kaverin tuntee(: Jostainhan sitä on lähdettävä ja nyt oliskin niin pienellä lisävaivalla saatavissa enemmän tietoa koirien työskentelytavoista. Tuosta russeleiden ketulle jalostamisesta voisin kyllä sanoa sen verran, että ketullehan nuo melkein kaikki metsästysterrierirodut ovat jalostettu alunperin. Ei ole olemassa rotua joka olisi jalostettu pelkästään supikoiran pyyntiin. Eli siihen ei välttämättä kannata liikaa vedota jos puhutaan eri rotujen välisistä eroista. Näin ainakin minä asiasta ajattelen... Vaan ei muutakuin kirjoitelkaahan lisää mielipiteitä/näkemyksiä asiasta niin saadaan aikaan sitä rakentavaa keskustelua!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Kuivis, 24.03.2004 22:10:12
Tottakai jalostus vie useita sukupolvia mutta jostainhan sitä on liikkeelle lähdettävä. Kaikki tieto mitä kokeista ja näyttelyistä saadaan on eteenpäin ja auttaa kasvattajia valitsemaan tietyntyyppisiä uroksia nartuilleen.
Ikinähän ei kaikista rodun edustajista saada tietoja paperille.
Erityyleillä toimivia koiria tarvitaan ja olisi todella hienoa pentua ottaessaan tietää edes suurinpiirtein minkälaisen koiran saa, tähänhän jalostuksella tähdätään.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 25.03.2004 7:36:49
Mahdotonhan on mitään kaiken kattavaa saadakkaan koskaan näistä selville.Jos tarhassanne on vaikka 10kpl russelin jaskoja,ottaa jo niidenkin kaiken kattava ominaisuuksien selvitys puhdin pois.
Muistanette että paikkoja on pilvin pimein,kivenkoloja,kallionalusia,maapesiä,riihiä,latoja ja autiotaloja.Jokaisen koiran touhut kun selvittää noissa kaikissa eri riistoilla on taatusti saatu aikaa palamaan.
Sattaa tulla yllätyksiä,se maapesä sitkeys spesiaali ei olekkaan haka suuressa alusessa.Ei esim hakukyky riitäkkään kun pari on otettu jo asukeista ulos ja varmasti tiedetään että lisää on.Näissä on haku koiralla monasti se tärkein,että ylipäätään saadaan riista pystyyn ja pyydettäväksi.
Joku näistä on loistava supilla mutta mäyrällä sitkeys katoaa ja homma menee haahuiluksi.Joku taas kokee Ketun ärsyttävimmäksi koska vaatii että vastapeluri on aktiivinen.Supi saattaa olla tälle hyvälle Ketunpyyntikoiralle myrkkyä varsinkin jos on kovin flekmaattinen yksilö vastassa.
Metsästys koe kertoo tietysti jotain muttei kaikkea.Se on koira,paikka ja pyydettävä riista siinä tilanteessa.Huomena kaikki voi olla jo eri.Silti se jo kertoo koirasta kuitenkin jotain suuntaa antavaa.Mitään täys tuomioita näissä ei suinkaan jaeta.
Koiran jalostukseen en paljon viitsi kajota.Siitä ja sen suuntaviivoista on tapeltu koirapiireissä kosolti.
Silti kysyä voi onko Suomessa onnistuttu luolakoirien saralla vaalimalla lähinnä vain kovuus osiota.
Hyvä luolakoira on monen hyvän asian summa.Ei karvaa suu täynnä minuutissa oleva pöykäri välttämättä ole se tavoite ainakaan itsellä.Koiralla pitää olla hakua,sitkeyttä,hyvä haukku,kaivuu kykyä mäyrän tulpilla,nopeutta,järkeä,tasapainoista luonnetta.Olisihan mukavaa kun hiirellä näitä haalailisi kasaan ja tulostaisi ulos.Vaan työ sarkaa riittää siinä että niitä mieleisiään saa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Antti, 24.03.2004 23:53:55
Kyllä joka tyylillä toimivalla koiralla on paikkansa ja on hyvä, että kaikenkarvaista vipeltäjää löytyy. Itsellä on tuo yksi välillä vähän liiankin sitkeä ja toista taas ei ole sitkeydellä ainakaan päästy pilaamaan. Kolmannen kohtalo taas selviää ensi kaudella. Ensimmäistä tulee käytettyä maapesissä ja toista latojenalusissa ja maapesissä toisen kaverina. Supin kanssa pelatessa tuota sitkeyttä koiralta vaaditaan mielestäni eniten. Mielipiteeni on kuitenkin, oli kuka mitä mieltä hyvänsä, että sitkeä otus on hyvä olla tarhassa. Ja jos on mahdollisuus vain yhden koiran pitoon, on sen parempi suomen oloissa olla sitkeä. Eilenkin olis jäänyt supit tekemään uusia poikasia, ellei koira olisi viihtynyt työmaallaan seitsemää tuntia. Lopulta tuli huutamalla kuilusta ylös ja elukat saivat ansaitsemansa lyijymyrkytyksen:).
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 25.03.2004 10:08:46
Täysin samaa mieltä Antin kanssa. Jos ei ole mahdollisuutta pitää kuin yhtä koiraa ja kavereilla ei ole tarjota lisäapua niin kyllä sen koiran tulis ennemmin olla sitkeänpuoleinen jos meinaa paikassa kuin paikassa pyytää. On tuota kokemusta siitäkin, että kun lähdetään yhden koiran kanssa reissuun ja sitkeys ei riitä niin päivä on pilalla! Eli kun kerta ollaan tällainen hieno koemuoto saatu aikaiseksi niin ei mielestäni olis liikaa vaadittu, että tuomarit seuraisivat koiria esim. sen tunnin ajan aina jos ei ole syytä pistää peliä poikki aikaisemmin esim. eläinsuojelullisista syistä. Jos jokainen pohtii mielessään tätä asiaa niin en usko, että kukaan enää väittää, että siitä ainakaan haittaa olisi??! Näistä muista asioistahan kyllä voidaan kirjoitella vaikka vuosikausia ja jokaisella on varmasti jokaisesta asiasta omat mielipiteensä.
Sitkeällä koiralla en tarkoita sitä, että koiraa saadaan iltapimeässäkin odotella. Sitkeä koira tekee työtänsä tuntikausia vaan ei se haittaa vaikka käykin välillä ulkona katsomassa onko miehet mukana touhussa, kunhan menee heti jatkamaan ettei elukat ehdi karata umpiperästä. Toinen asia on, että sitkeäkin koira voi olla tottelevainen kunhan isäntä vaan viitsii panostaa tottelevaisuuden opettamiseen. Eli vaikka koira ei paljoa ulkona kävisikään niin sen voi saada huutamalla pois melkein tilanteesta kuin tilanteesta. Tottelevaisuus on asia jonka kouluttaminen unohtuu monilta metsästäjiltä, oli sitten kyseessä ajokoira, luolakoira tai mikä tahansa metsästyskoira. Mikäs oliskaan sen mukavampi luolakoira kuin sitkeä ja tottelevainen?? Se on muuten jännä juttu kun olen seurannut monen eri rotuisten metsästyskoirien ja heidän isäntien touhuja niin ne tottelevaiset hyvin isännän kanssa samaan hiileen puhaltavat koirat on aina samoilla ihmisillä...Mistäkähän moinen johtuu? Oliskohan näissä isännissä sitä jotakin jota koiran koulutustaidoksi kutsutaan...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- veera, 25.03.2004 13:22:32
Luolakokeen ohjeissa sanotaan mm, että koiran tehokkuus on keskinkertaista, jos se käy ulkona ilman syytä toistuvasti.
Mikä on toistuvasti ja ilman syytä?
Ulkonakäynti antaisi mielestäni paremman mahdollisuuden koiralle ajaa saalis ulos tai miten sen nyt kukin haluaa, kun se on antanut umpiperässä olevalle elukalle mahdollisuuden liikkua.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 25.03.2004 13:58:30
Muutamakin kokenut luolakoirien kasvattaja on kertonut, että sitkeys on
erittäin vahvasti periytyvä ominaisuus. Itse en osaa tuohon sanoa kun ei
kokemusta ole. Jos kuitenkin asia näin on ja lyödään yhteen kaksi sitkeää
koiraa, voidaan varmasti olettaa, että pentue on sitkeyden osalta parempi
kuin kahdella ramppaajalla tehty pentue? Mikäänhän ei ikinä koiran
jalostuksessa ole varmaa, mutta onhan paljon suuntaa antavia asioita!. Tuo
sitkeys ei tietenkään ole mikään ainut ja oikea luolakoiran ominaisuus,
mutta niinkuin tässä on jo moneen otteeseen tullut ilmi, niin monet
varsinkin yhden koiran omistajat toivoisivat oman koiransa sellainen olevan.
Meidän metsästys porukoissa tuon asian ainakin voi todistaa ihan suoraan
saalistilastoilla. Mahdollisuuksia on annettu kuitenkin mielestäni aika
tasapuolisesti kaikille koirille.
Tiedän kyllä itse hyvin, että aina se sitkeä koira ei ole paras vaihtoehto
kaikkiin pesiin... Varsinkaan jos tulee kutsulla yhtä huonosti pois kuin oma
koirani nykyään... Silti 90%:sesti voin antaa kiitoksen tämänkin kauden
mukavasta saalismäärästä juuri tuolle koirani sitkeydelle!! Jokainen meistä
saa tykätä minkälaisesta koirasta tahansa, ja paras vaihtoehtohan aina
olisi, että koiria löytyisi tarhasta joka lähtöön. Hyvä keino näitä eri
ominaisuuksia on selvittää kokeen avulla. Mitä pidempään seurataan koiran
työskentelyä, sitä paremman arvion koirasta saa annettua. Kokeethan on
pelkästään jalostuksen apuväline ja parhaiten ne palvelevat kun koirasta on
mahd. tarkka arvio paperilla. On totta, että koirat toimivat erilailla eri
elukoilla ja vielä eri pesissäkin. Myös ihan pelkkä huono päivä koiralla voi
vaikuttaa paljon työskentelyyn. Kuitenkin esim. paljon puhuttu sitkeys on
helppo todeta koirasta sitä pidempään seuraamalla, oli sitten maapesä, lato,
kallio tai vaikka kantokasa kyseessä.
On paljon ihmisiä joille tämä meidän puskaradio ei kuulu. Niille ihmisille
metsästyskokeet ovat paras ja ainoa vaihtoehto. Siitä syystä kaikki tieto
mitä koirasta voi kokeen aikana saada selville on avuksi!
Kiva muuten huomata, että on uusia nimiä keskustelemassa!! Eikun vaan
jatketaan keskustelua ja siinä sivussa pyydetään paljon pienpetoja;)
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Yllättynyt!! -- Antti, 17.03.2004 13:09:35
On erittäin hyvä asia, että yhdistyksemme ahkerat puuhamiehet ovat saaneet aikaiseksi nämä kokeet. Suuri kiitos kuuluu myös tuomareille pyyteettömästä työstä asian hyväksi. Totta on se, minkä Luolamies sanoi, että tärkeintä hommassa on tämä harjoittamamme riistanhoitotyö ja siinä jokapäiväisessä työssä koiran ominaisuudet punnitaankin, ei pelkästään kokeessa. Mutta koetulos paperilla on tärkeä asia niille, jotka harkitsevat koiran astutusta, tietyllä uroksella, tai pentujen ottamista, jostain tietystä yhdistelmästä riistanhoitotyötä tekemään ja heillä ei ole muuta mahdollisuutta saada selvyyttä koiran ominaisuuksista. On hyvä, että kokeen perusteela on "jyvät eroteltu akanoista", eli pennunostajat ja kasvattajat saavat tärkeää tietoa eri koirien ominaisuuksista luolatyöskentelyyn eri tilanteissa.
Itsekään en paljon painoa pane kokeille sinänsä, koska puskaradion kautta ja eri koirien kanssa metsällä ollessa saa saman, ellei paremman informaation, kuin koetuloksista. Mutta on ihmisiä, joille koetuloksella ja paperilla eritellyillä koiran ominaisuuksilla on suurempi merkitys tulevaa urosta pentueelle valitessa. Ja myönnettävä on, ettei russelijaskoilla ole koetuloksilla samanlaista arvoa, kuin niillä roduilla, joille valionarvoja jaellaan.
Jos on esimerkiksi kaksi kestävyydeltään samantasoista koiraa, toisella koepaikaksi valikoituu 12 jalkaa syvä hieman kivikkoinenkin maapesä, toisella taas 3 jalkaa syvä hienohiekkainen pesä ja kaivuu aloitetaan samaan aikaan. On sanomattakin selvää, kumman tulos näyttää paremmalta jälkeenpäin paperilla, vaikka koirat olisivat varustettu tasan samoilla kestävyysominaisuuksilla.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Simo, 25.03.2004 14:05:18
Kyllähän tämä asia niin on, että jos itse teetän jossain vaiheessa petuja. Tahtoisin tarkallen tietää miten tämä tuleva isä/emä pesässä toimii. Niin 50 minuutin ajalta kuin myös pidemmältä ajalla. Kun ei se puska radio tosiaan tänne kaikkialle kuulu, niin onhan se tärkeää saada kokonaiskuva koiran toiminnasta.
Kyllähän sen koiran pitäisi siellä pesässä se 90 minuuttia toimia, ja jos ei niin, siitä tulisi saada maininta paperiin.
Tottahan se on, että se pienpetojen pyynti tässä on se pääasia, mutta koepäivän pitäisi olla vaan koetta varten. Ja arvostella siinä koira pitkän kaavan mukaan, jotta saataisiin mahdollisimman paljon plussia ja myös miinuksia siihen paperiin.
Tämä vain siitä, että saataisiin mahdollisimman toimivia yhdistelmiä tulevaisuudessakin. Ilman, että tarvii turvautua ainoastaan nartun/uroksen isäntännän sanaan tai paperiin missä lukee. Koe kesti 40 min, toimi tuon ajan mainiosti ja hyväksytty.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[>
Re: Yllättynyt!! -- eino, 25.03.2004 18:59:29
Meinaatko tosissasi että pistetään koira luolaan ja kuunnellaan tuntikausia miten sujuu ja sitten lähdetään kotio ja jätetään elukka nuolemaa haavansa.Nee plussa ja miinukset eivät välttämättä kerro pentujen hyvyydestä paljoakaan.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Yllättynyt!! -- Simo, 26.03.2004 9:25:40
Ei kyllä ne elukat pois sieltä pitäis ottaa.
Meinaatko itse, että koira pitäisi laittaa pesään ja alkaa samantien kaivaa elukkaa pois. Ja arvostella sen perustaalla.
Kun tässä kerta kokeista keskustelua käydään. Niin minun mielipiteeni on, että sitä koiran käytöstä voisi seurata sen 90 min ja ottaa sen jälkeen elukka pois pesästä.
Ei siitä haittaa pitäisi olla, mutta vieraasta koirasta voi tässä ajassa tulla esiin sellaisia piirteitä. Mitkä lyhyessä ajassa voi jäädä huomaamatta.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- M. Mäyrä, 26.03.2004 10:01:42
Elukat pois tietenkin, vaikka koe onkin kyseessä. Lisäksi, jos halutaan koiran ominaisuuksia esiin, ei välttämättä riitä tuo yksi puolentoistatunnin rytyytys, vaan niinkuin joku edellä mainitsikin, olisi tuollainen koepäivä hyvä vaihtoehto. Saman päivän aikana näkisi, miten koira toimii luohikossa, maapesässä, riihen alla, supin, mäyrän tai vaikkapa ketun kanssa. Lisäksi selviäisi, riittääkö koiran rahkeet koko päivän painamiseen, vai lopahtaako kunto/into jo ekan pesän jälkeen. Minkään osa-alueen ei välttämättä tarvitse vaikuttaa koetulokseen hylkäävästi. Saataisiimpahan paperiin merkintä koiran toiminnasta eri elukalla. Ja vielä tuosta koiran tehokkudesta sen verran, että jos metsästysinto lopahtaa ensimmäisen tunnin jälkeen, niin silloin on vihtavuoren serti parempi ja halvempi ratkaisu, kuin vuosien huolenpito ja kallis koiranruoka.
Mielestäni tuo skl:n koetoiminta valionarvoineen, ym. hömppineen on turhaa, mutta hyvä juttu on, että on olemassa tällainen KÄYTÄNNÖN metsästyskoe, se palvelee jalostusta, ei koekävijän palkintokaappia ;).
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- eri mieltä, 26.03.2004 21:02:23
Meille koira tuli sillä varauksella että siitä ei välttämättä tule kunnon metsäkoiraa hyvistä vanhemmista huolimatta. Näyttäisi vähän siltä että näin ehkä tulee käymään. Siitä huolimatta meillä ei ole aikomustakaan viedä sitä sen takia saunan taakse lopetettavaksi vain sen takia, ettei se ole kauhean innokas metsästämään. Jokaisella on tietysti oikeus mielipiteeseen ja oikeus tehdä koiralleen mitä tähtoo, mutta ei kai lopettamisen tarvitse olla se ainoa oikea vaihtoehto "nössöille"????
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 27.03.2004 8:34:11
Nämä nykyiset säänöt palvelevat nyt aivan hyvin.Tuskin kellään on resursseja lähteä testaamaan korpeen viikoksi onko koirasta missä mihinkin.
Se kellä lisä tieto koirasta polttelee,voi toki näin sitten koiran omistajan kanssa tehdäkkin.Ja selvittää sitten ihan kaikki mitä mieleen juolahtaakin.
Mutta nyt näyttäisi olevan tilausta myös koiran omistajan/kelvollisen kasvattajan testaukseen.Sillä kovasti yrittämällä varmaan saadaan oikeita luolien ferraareja aikaan lähivuosina ja on kiireesti alettava testata sopivia isäntiä näille mestareille.
Nythän on siis niin jotta isännänkin on täytettävä tietyt kriteerit jotta luolalla tapahtuu iskutahtiin eikä homma mene tupakin poltteluksi ja makkaran paistoksi.
Ensin selvitetään tietysti kulkeeko isäntä lumihangessa rautakanki,lapio,rassi,rasselirepussa,sorkkarautataskussa ynnä muuta tilpehööriä roikkuen lievään vastamäkeen noin varttimailin puolijuoksua oksentamati.
Sitten tylsällä kangella temutaan noin saavin mentävä reikä routaan paljain käsin,hylätään armotta jos nahat rullaantuu kourista.Ei tämä mikään konttorirotan laji ole joten lisää rautakanki harjoottelua tietysti sitten takapihalla naapurien ihmetykseksi.Tästä onkin mukava siirtyä poteroa hivenen syvennettyä wiisasten kiwi osioon.Eli poterosta on hymyssä suin kammettava ylös noin 121kg murikka.Jos tyrä repeää tai välilevy pullistuu seuraa tietysti taas hylkäys.
Sitten onkin hyvä testata kulkeeko kaivuu.Noin parituntia reipasta lapiointia.Eli pari lapiollista ilmassa ja kolmas lähdössä riittää jo johonkin.
Allergia osio testataan autiotalon alla ryömimällä.Olisi hyväksi jos paikaksi valikoituisi alunen jossa olisi reilusti pölyä,kuivia ja homeisia pahnoja ynnä muuta törkyä.Hylsy tietysti seuraa jos silmät vähänkin alkaa muuraantumaan umpeen tai muuten kokelas osoittaa ahtaanpaikan kammoa tahi muuta pullikointia.
Se tietysti myöskin riittää hylkäykseen jos kokelaalta löytyy eväät.Eihän tosi luolakoira harrastaja metsään mitään syömään mene,kyllä lumen tai veden lätäkoistä riittää pitää.
No nuo nyt kait jotenkin jo alkuselvitykseen riittää.Saadan ainakin pahimmat ja pitkävöisimmät laiskurit selville.
Ja kasvattajanhan pitää tietysti läpäistä koe ennen muuta.
Ja eikun reenaamaan!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: isännän urheilutuokio -- laiska, 27.03.2004 9:06:25
Yllättynyt osastossa/Luolamies : Mikä mahtanee olla luolakoiran rooli tuossa edelläkuvatussa (kärjistetyssä) sikajumpassa?
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: isännän urheilutuokio -- Luolamies, 27.03.2004 9:20:00
Koitappa miettiä asiaa siltäkin kantilta että vaikka sulla olisi minkälainen luolakoira pitää itsesikin omata intoa ja kykyä toimia sen kanssa.
Täällä on helppo pitää meteliä ja vaatia ominaisuuksia.Vaan monasti on niin että peli on tarhassa jo valmiina mutta peilistä katsomalla näkyy miksi pienpetokanta ryöhää.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: isännän urheilutuokio -- laiska, 27.03.2004 10:39:54
Tarkoittaako tuo että sitä intoa ja kykyä ei sitten olisikaan luolametsästäjissä. Onko sulla tietoa laajemmaltikin miten Suomessa tätä kykyä löytynee.
Ilmeisesti olet tosi huolissasi meistä(metsästäjistä)kun emme ehkä kaikki osaa samanlailla kuin sinä, asiaan vihkiytyä. Itse nautin suunnattomasti olla metsällä koirani kanssa, meille se on harrastus joka ei maistu puulta(työltä). Yleensä ollaan saatu saalista, joskus ei, ja sekin on asia johon pitää osata suhtautua oikein.
Petokanta ei myöskään pääse valloille eikä riistavietti koirasta vähene, jos pitää vähän vapaapäiviäkin viikonloppuisin.
Hyvää vapaapäivää kaikille luolamiehille.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Luolamies, 27.03.2004 10:55:00
Niimpä niin,meistä jokainen taaplaa tyylillään ja niin pitääkin.Luit testuu tekstini liikaa kurtuissa otsin etkä tunnu tajuavan pointtia mikä siinä piilee.
Tuossa on kovasti vaadittu koiriin sitkeyttä ja sen selvittämistä.Se vaan on ominaisuus joka ei aina pääse koskaan oikeuksiinsa.Joku ei sitä koskaan vaadi vaan luovuttaa aina vaikeamassa paikassa.Eihän koiratkaan tyhmiä ole vaan omaksuvat tiettyjä toiminta malleja.
Lisäksi hyväksyn täysin jos vaikeammat paikat ei kiinnosta tai ruumiilliset kyvyt ei riitä koiran avittamiseen niissä.Kukin metsästää tavallaan ja paikoissaan.
Pääasia on kuitenkin se että korille ei tehdä vääryyttä vaan koitetaan kokeissakin saada asiallisesti totuus paperille ilman suurempia ylilyöntejä.
Mitä petokantaan tulee niin se on valloillaan pidettiin sitten vapaapäiviä tai ei.Niitä nimittäin riittää pyydettäväksi kaikille oli sitten minkälainen pyytöhenkilö tahansa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 27.03.2004 14:34:05
Tännehän oli tullut paljon juttua pyytäjistä ja muusta pyyntiin liittyvästä. Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran, että minun mielestä nuo nykyiset metsästyskoesäännöt ovat ihan hyvät. Nehän sallivat jo nykymuodossaan sen, että koiran työskentelyä seurataan vaikka pidempäänkin. Täytyis vaan sopia yhtenäinen linja mitä noudatettais eli olisko syytä sopia että koiraa seurataan vaikka edes tunti ennen kuin aletaan kaivamaan? Tietenkin edellyttäen ettei tilanne vaadi nopeampaa keskeyttämistä. Tästä olis minun mielestä syytä keskustella sillä selvästikään kaikki jäsenet eivät ole tyytyväisiä nykyiseen tilanteeseen. Toinen mitä tuomarit voisivat mielestäni tehdä on se, että vaikka koiraa ei koko päivän ajan arvosteltaiskaan niin miksei esim. sitkeästä työskentelystä tai tehokkaasta hausta vielä iltapäivälläkin voisi laittaa arvostelupaperiin maininnan, vaikka koe olis pidetty toisella pesällä aamulla? Tiedän sen, että nuo tuomarin tehtävät on aikaa vieviä mutta kyllä sitä pitäis malttaa kuitenkin rauhassa arvostella koiraa jos arvostella aiotaan. Enpä usko, että saalistakaan tulis sen vähemmän vaikka kokeeseen kuluiskin aikaa 1,5 tuntia 50 minuutin sijaan. En tiedä onko vielä ollut tarkoitus kouluttaa uusia tuomareita? Sehän olis hyvä jos tuomareita olis eri puolella Suomen maata. Helpottais nykyisten tuomareiden urakkaa ja koiranomistajat pääsisivät helpommin testauttaan koiriaan. Mulla saattais olla ainakin yks varteenotettava kaveri mielessä noihin tehtäviin jos vaan kaverin sais innostumaan asiasta.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 27.03.2004 17:54:32
Jos kuuluisin yhdistyksemme hallitukseen niin olisin ottanut tämän asian siellä puheeksi. Koska olen vain rivijäsen niin otan kantaa tämän keskustelupalstan välityksellä. Toivottavasti tällaisen metsästystä ja luolakoirapyyntiä harrastelevan henkilönkin mielipiteet huomioidaan ja saadaan keskustelua aikaiseksi.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- ..., 27.03.2004 18:33:11
Sulla sitten Eino vaan jutut paranee. Taidat olla välkky kaveri. Jos et pysty asialliseen keskusteluun, niin mene hiekkalaatikolle takaisin.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- eino, 27.03.2004 18:24:55
Joo minäkin haluan meidän muijalle tuomarinpaperit.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 27.03.2004 19:36:44
Eino, Eino... Taidat olla huumorimiehiä? Onkos sun eukolla paljonkin kokemusta kolojen rassaamisesta? Entäpä petopyynnistä? Ei meinaan tuomarinpapereita kelle tahansa parane myöntää. Tarvii olla näkemystä ja kokemusta. Tuomarin tulis olla ihmisenä asiallinen, tasapainoinen ja luotettava. Puolueettomuuskin olis ihan hyvä piirre...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Miikka, 27.03.2004 19:48:06
Kannattaa muistaa muutamia asioita, että metsästyskoe asia on ollut vireillä jo useita vuosia ja sen eteen on muutama ihminen tehnyt aikalailla töitä ja ilman heidän panostaan ei olisi koko koetta! Luulen että tässä nyt jonkun aikaa mennään näin kun on aloitettukin ja näillä tuomareilla mitä on. On tietenkin hyvä, että kritiikkiä tulee! Säännöt on läpikäyty kokouksissa ja muistaakseni yksimielisesti hyväksyttykin! Varmasti asioista keskustelua käydään jatkossakin. En väitä etteikö metsästyskokeessa olisi parantamisen varaa, mutta eiköhän noista koirista tähän mennessä ole saanut muutamalla puhelin soitollakin tietoa, ei niitä tässä maassa vielä niin paljoa ole. Se on aina asiassa kuin asiassa kaikkia ei voi tyydyttää, ainakaan äitiä ja tytärtä yhtä aikaa. Eiköhän se koe aikaa myötä asetu uomaansa, kun ei hätäillä liikoja.
Sen verra voin kertoa omasta kannastani kun tässä hallituksen perään huudeltiin, että en näe vielä mitään tarvetta kokeen muuttamiseen, mennään nyt jokunen vuosi näin, katsotaan sitten mitä tehdään ettei tehdä hätiköityjä ratkaisuja! Voin olla silti väärässäkin!
Jatkakaa!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Sami, 27.03.2004 20:55:51
Onhan tässä moneen kertaan moni todennutkin, että säännöt ovat hyvät. Omasta
mielestäni säännöt ovat ainakin aivan kohdallaan. Itse asiassa tuokin
vähintään tunnin seuraaminen mistä tässä on keskusteltu on jo sisällytetty
tämän hetkisiin sääntöihin.
"Koiran henkinen ja fyysinen kestävyys on hyvä jos -koira
normaaliolosuhteissa työskentelee samantasoisesti kuin suorituksen alussa
väh. 90 minuutin ajan. Kestävyydestä on annettava arvosana hyvä, jos tuomari
on hyväksynyt koiran suorituksen riistan karkoittamisen tai pysäyttämisen
perusteella. Tällainen suoritus on aina merkittävä tuomarikorttiin.
Kestävyyden katsotaan olevan keskitasoa,
jos työskentely huomattavasti huononee ennen kuin sitä on kestänyt 60
minuuttia(normaaliolosuhteet)"
Uusista tuomareista olisin sitä mieltä, että vaikka ei pakosti olisikaan
tarvetta uusille tuomareille, olisi hyvä jos joku/jotkut tehtävään pätevät
sekä halukkaat henkilöt hommaan pääsisivät. Onhan meidän kerhotoiminnassa
kyse siitä, että tehdään koirien kanssa mielekästä toimintaa? Jos joku
pätevä henkilö haluaisi tuomariksi ja tämänhetkiset tuomarit katsoisivat
henkilön tehtävään kelpaavan, niin miksi ei? Olenhan esim. itse
ajokoetuomari. En mennyt hommaan sen takia, että oli pakko kun muuten
tuomareita ei olisi riittänyt. Menin hommaan siksi, että silloin näen uusia
koiria ja pidän siitä. Eihän minkään toiminnan kerhotoiminnassa saa olla
sellainen mihin kaikilla ei olisi mahdollista pyrkiä? Se on selvä, että
tämänhetkiset tuomarit tekevät päätöksen siitä onko henkilö sopiva
tehtävään. Tosin ei tässä mikään kiire ole niinkuin totesitkin. Hommahan on
vasta alussa ja varmasti kehittyy ja muuttuu ajan kuluessa.
Eli jatketaan rekentavaa keskustelua...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 27.03.2004 21:17:23
Sami sen tuossa taas toikin esiin, eli säännöt on ok! Niitä ei ole tarvetta muuttaa! Kiitokset henkilöille jotka antaumuksella paneutuivat asiaan ja saivat ne aikaiseksi! Tuosta tuomariasiasta olen sitä mieltä, että homma kyllä toimii tällä hetkellä kahden tuomarin voimin ihan hyvin. Molemmat tuomarit ovat kokeneita kavereita ja he ovat kiitettävästi tarjonneet palveluksiaan ja koemahdollisuuksia koiranomistajille. Sami kuitenkin kirjoitti tuossa asiaa. Pidemmän päälle olisi tarpeen, monessakin mielessä, että myös uusia kavereita huolittaisiin mukaan näihin tehtäviin. Kyllä sitä kokemustakin löytyy ihan tarpeeksi monelta muultakin pyytäjältä.
Sami kertoi tuossa olevansa ajokokeiden tuomari siitä syystä, että haluaa nähdä uusia koiria työmaalla. Itsekin olen hankkinut aikoinaan linnunhaukkukokeiden tuomarikortin samasta syystä. Minua ei myöskään pakotettu mukaan hirvenhaukkukokeiden, jäniksenajokokeiden tai ketunajokokeidenkaan tuomarikurssille ja koearvosteluja tekemään. Sehän on vaan mielenkiintoista päästä seuraamaan miten ne muiden koirat pelittää. Tekee muuten monesti pirun hyvää jos on meinannut uskomukset ja asenteet joihinkin asioihin jämähtää paikoilleen...
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Kommari, 28.03.2004 20:59:14
Tuon koko pitkän litanian kun lukkee läpi tulee mieleen, että ollaanko sitä venäjällä? Onko keskustelu ja mielipiteiden esittäminen kiellettyä? Onko vain yksi oikea totuus ja muut ovat väärässä? Vai mistä johtuu, että kun joku ehdottaa tai haluaa keskustella asiallisesti jostain, niin se tyrmätään edes asiaa miettimättä!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Mauri Mäyrä, 29.03.2004 6:35:06
Keskusteluhan on pysynyt vielä melko asiallisena;). On hyvä, että mielipiteitä asiaan tulee ja vielä parempi on, jos tämä aiheuttaa jotain oikeaa keskustelua, niin saa puuhamiehet uusia ideoita vastaisuuden varalle, kun asioista puhutaan ja suunnitellaan. Ja nämähän ovat jokaisen mielipiteitä asiaan, joiden pohjalta jokainen voi muodostaa oman mielipiteensä. Tuskin kukaan tolkun mies nyt palstan keskusteluista nokkiinsa ottaa, ellei nyt sentään henkilökohtaisesti aleta ketään parjaamaan.
Ja keskustelupalstan tarkoituksenahan on, että ihmisillä on mahdollisuus keskustella ja vaihtaa mielipiteitä.
No, asiaan. Tuomari asiaan, en ota sen enemmälti kantaa, mutta vielä sen verran noihin aikajuttuihin, mistä tämä keskustelu alkunsa sai. Hieman noita koesääntöjä tavailin, koska aihe on nyt niin kuuma, niin sielläpä tosiaan on tuo maininta ajasta, minkä koiran pitää pystyä työskentelemään tehokkaasti, että saa kestävyydestä arvosanan hyvä. Kennelliiton sääntökirjasta ei mainintaa ajasta löydy, mutta siellä sääntöä kuitenkin suullisella sopimuksella noudatettaneen. Säännöt ovat kyllä erittäin hyvät ja kattavat, mutta tulkitsemistavoista ne erot sitten löytyvätkin. Sääntöjä on muutettava vasta siinä vaiheessa, kun joku päättää, ettei koiran työskentelyä kokeessa tarvitse tuota 90 minuuttia seurata. Silloin olisi hyvä poistaa säännöistä tuo lause, jonka Sami tekstissään toi esille. Siihen saakka olisi kyllä hyvä seurata työskentelyä tuo sääntöjen sanelemat 90 minuuttia, kun sellainen pykälä siellä vielä seisoo. Tai toinen vaihtoehto on, että jos saalis kaivetaan koiralta esiin 70 minuutin työskentelyn jälkeen, ei koira voi sääntöjen puitteissa saada kestävyydestä arvosanaa Hyvä, koska se ei ole työskennellyt sääntöjen sanelemaa 90 minuuttia, oli se sitten kuinka saatanan hyvä tahansa. Sillä on mahdollisuudet ainoastaan keskinkertaiseen arvosanaan, koska se on kuitenkin työskennellyt yli 60 min. Karua, eikö totta, mutta säänöt ovat säännöt.:)
Ei muuta, kuin hyvää jahtikevättä kaikille!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Yllättynyt!! -- Marko, 28.03.2004 21:11:18
Hiljaiseksipa meni keskustelu. No onhan tälle viestiketjulle jo tullutkin mittaa. Toivottavasti vaan keskusteluaiheen pääasiaa ei painettais villaisella vaan siitä keskusteltaisiin vastaisuudessa niin kuin asioista yleensäkin pitäisi tehdä. Jos ehdotukset/näkemykset tyrmätään niitä syvällisemmin miettimättä tai kuuntelematta niin kehitystä ei varmasti tapahdu parempaan.
Tuo uusien tuomareiden ottaminen on tällä hetkellä vielä toissijainen asia ja siitä päättävät varmasti palaavat asiaan vastaisuudessa. Vaan sitäkin kannattaisi miettiä jo hyvissä ajoin niin ei tule sitten niin kiire tulevaisuudessa.
Asioista tulee pystyä keskustelemaan ja kannattaa meidän jokaisen muistaa, että on olemassa paljon ihmisiä joilla on hyviä ideoita ja paljon asiallista sanottavaa. Heitä kannattaa kuunnella - joskus voi itsekin oppia jotain uutta. Ja sitten viimeisenä ja tärkeimpänä asiana: asiat ne riitelee eikä ihmiset! Tai ainakaan fiksut ihmiset ei ala riitelemään jos on asiasta keskusteltu!! Hyvää kevään jatkoa kaikille rotua harrastaville ja muistakaa nauttia metsästyksestä koirienne kanssa. Vielä ehtii tänäkin keväänä petoja kurmuuttamaan...
Niin ja kuulin jälleen Pohjanmaalla uusien kavereiden ihastuneen russeliin kun pääsivät sellaisen näkemään. Oli kuulemma noussut 5 mäyrää ladon alta ja koira oli pelannut hienosti. Taas sai russelit hyvää mainosta jahtimiesten keskuudessa!!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Oikeaa luolametsästystä ?? -- Ana, 29.03.2004 22:09:38
Olen mielenkiinnolla seurannut keskustelua luolakokeista. Olisi kuitenkin hyvä ja yhdistykselle eduksi jos viralliset tuomarit olisivat kannanotoissaan ja kirjoituksissaan tahdikkaampia, lukeehan tätä muutkin.
Onko ainoa oikea metsästystapa, että annetaan koiran työskennellä se 90 minuuttia ja sitten hihat heilumaan.
Itselläni on 3 vuotias russeli ja olen ottanut sillä useita supeja (muita ei ole vielä tullut kohdalle) maapesistä ja talon korkuisista kalliolouhuistakin, enkä ole lapioon koskenut. Koira pyrkii vetämään saaliin ulos.
Yleensä toinen tai ne supit jotka ei ole kontaktissa luolassa ovat pyrkineet pakoon ja tulleet ammutuiksi ulkona.
Supi ovat poikkeuksetta tekeytyneet kuolleiksi noin tunnin kamppailun jälkeen ja koira on vetänyt sen ulos.
Pari kertaa kalliopesällä koira ei ole saanut vedetyksi liukkailla tai jyrkillä seinämillä supia ulos joten olen turvautunut rassiin. Minulle pääasia on , että koira saa toteuttaa riistaviettiään ja olla luolassa niin kauan kun sitä huvittaa. Joskus on kyllä mennyt yli kolmekin tuntia.
Eläinlääkärissä ei ole tarvinnut rampata vaikka koira on pieni ja kevyt(6,5 kg)
Itse russelin omistajana pyrin välttämään kaivamista viimeiseen asti. Mielestäni koirat oppivat ja ehdollistuvat siihen jos isäntä lapioineen tulee aina avuksi ja koira rupeaa pitämään saalista vain paikallaan kunnes apu tulee.
Jahtaamisiin
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Mauri Mäyrä, 29.03.2004 23:51:14
Näin heti alkuun pitää Analta kysäistä, että missäspäin metsästelet?? Meinasin vaan, että ensikaudella olisi pulaa vetävästä 6,5 kiloisesta russelijaskasta, koska 11 kiloinen saku veti itsensä autuaammille metsästysmaille. Tervetuloa koirinesi vetämään sikaa 10 reikäisestä maapesästä.
Tuo vetävä toimii varmaankin hyvin tuollaisissa avarissa ladonalusissa ja kivenkoloissa, joihin yltäisi rassillakin, mutta koira pitää laittaa, koska se on niin kivaa katsella, kun se vetää elikkoa. Lisäksi pitää kysyä, minkä kokoisen supin koirasi on maanpinnalle vetänyt ja minkämoisen matkan se on sitä perässään raijannut?? Täällä kun tuppaa nuo supit olemaan talvisaikaan järjestäen 10-15 kiloisia ja russelini ovat 5,5-8,0 kiloisia, niin kiskomista on ahtaassa maapesässä. Lisämausteen tuovat nuo yli 15 kiloiset potsit, joihin aina välistä törmää. Ja pienenkin supin kiskominen 10 jalan syvyydestä ylämäkeen ahtaassa tunnelissa tuottaa tuskaa yli kymppikiloiselle sakemannille, nii mitenkähän mahtaa olla pikku russelisi laita??
Ei muuta, kun lähde russelisi kanssa sikajahtiin, niin alkaa tulla sinullekin kaivuuvälineitä ikävä, jos vetävä koirasi on hengissä niin pitkään, että kaivuuta kannattaa aloittaa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Mauri Mäyrä, 29.03.2004 23:53:11
Ja vastaa muuten valehtelemati! Koiraihmisillä on näet tapana hieman värittää tarinaa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Marko, 30.03.2004 9:58:40
No enpä malttanut vielä lopettaa kirjoittelua. Minun mielestä luolametsästäjän tulee toimia tilanteen vaatimalla tavalla. Ei ole yhtä ja ainoaa oikeaa toimintatapaa mutta kyllä pitäis pyrkiä siihen, että saalis otetaan mahdollisimman nopeasti talteen jos koira on kovinkin kovaluonteinen!
Minuakin kiinnostaisi tietää tuosta vetävästä russelistasi enemmän. Kuulostaa harvinaiselta yksilöltä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Mauri Mäyrä, 30.03.2004 13:31:25
Marko sen sanoi, eli toimitaan tilanteen mukaan. Meilläpäin, kun tilanne yleensä pääsee muodostumaan selaaiseksi, ettei auta, vaikka koira repisi ja kiskoisi elukkaa niin perkuleesti. Sitä saa kiskoa rauhassa tuomiopäivään saakka, mutta, kun se pitää saada pesäpoteron perältä n. 20 metrin matka läpi ahdinkojen ja ylämäkien, niin paikka on suomeksi sanottuna tekemätön, oli koira millainen voimanpesä tahansa. Turha on moittia meitä lapiomiehiä ja syyttää väärästä toimintatavasta, koska olusuhteet ovat niin erilaiset. Täällää missä jahtailen, tuppaavat elukat olemaan pääsääntöisesti erittäinkin laajoissa maapesissä tai ahtaissa alusissa, missä on parrua ristiin rastiin ja kiviä niiden välissä. On tullut sitten jahtailtua näissä paikoissa saksalaisten, kettuterrien ja lukuisten russeleiden kanssa. Pari kertaa esim viime talvena kävi tuuri ja saatiin elukka sellaiseen paikkaan, josta vetäminen onnistui ja pari kertaa taas singahti elukka koiran edestä ulos, mutta loput n. 50 elukkaa oli kaivettava.
Väärää toimintatapaa mielestäni edustaa taas se, että elukka jää ottamatta, jos koira peuhaa sen kanssa pari tuntia saamatta sitä pihalle. Silloin tulee tarttua lapioon ja tarjota elukalle mahdollisuus kunniakkaaseen kuolemaan.
Sillä tarkoituksenammehan on pitää petokannat kurissa, ja harrastaa tehokasta riistanhoitotyötä, eikä mitään extremeurheilua koirille, kuten monet tämän asian mieltävät.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Jahtiveikko, 30.03.2004 15:49:57
Vähän ajattelinkin että kirjoittelekohan Ana kokemuksen syvällä rintaäänellä, mutta asian oikea laatu selvisikin olettamuksiksi.
Taitaa vaan valitettavasti käydä niin että tuolla tavalla saa parissa vuodessa karkoitettua samanverran supeja ulos kun pelimiehet nostaa päivässä - kahdessa. Ja sen haluan ehdottomasti nähdä kun 6,5 kg koira PAINOSTAA täysikasvuisen mäyrän ulos. Tulet varmasti huomaamaan asian oikean laidan kunhan muutama kymmenen kertaa käyt maurinpesällä sitä ärsyttämässä ja huokuttelemassa. Haavekuvat saattavat saada pahan kolauksen.
Mitenkäs luulet Ana seuraavassa kuvitteellisessa metsästyskokeen tilanteessa käyvän?
Karkoittava / vetävä koira puuhaa 90 minuuttia täyteen saamatta otusta ulos ja kaivamista vastustava koiranomistaja kutsuu koiransa pois. Tuomari toteaa riistan haavoittuneen koiran käsittelyssä, mutta koiranomistaja ei suostu enää saaliin poisottamiseen koska aate ei anna periksi kaivamiselle.
Mitä luulet tuomarin tässä vaiheessa sanovan? Hyvähän se on koiranomistajan siinä vaiheessa nostaa kytkintä kun oma nokka ei kirvele samalla tavalla eikä karvoituksessa ole käynyt samanlainen kato kuin luolassa olevan karvaisella kaverilla.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- ana, 30.03.2004 16:40:09
lue luolakokeen säännöistä kohdat 2.3,2.4 ja 8. niin pääset alkuun
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Ana, 30.03.2004 13:47:25
Tarkoitukseni ei ollut mitenkään provosoida kirjoittelua. Mauri Mäyrä kuvaili ihan oikein supien kokoeroja, niitä on monen kokoisia. Meidän russeli on vetänyt maan pinnalle yli kymmenen kilon supejakin. Mäyrään ei olla vielä törmätty. Saapa nähdä miten käy kun törmätään, en usko että russelini sentään mäyrää ulos vetää vaan haukkumalla ja ärsyttämällä houkuttelee/painostaa sen ulos.
Myönnän ettei luolakoira kokemukseni ole erityisen hyvä, olen harrastanut vasta pari vuotta.
Kokemukseni mukaan kuitenkin ahtaat maapesät ovat koiralleni ollet helpompia kuin esim. väljät ladon aluset.
Perustelen mielipidettäni sillä, kun koira on ahtaassa maapesässä supin kanssa kontaktissa se saa nopeammin supia päästä kiinni ja supi haavoittuu nopeammin kun taas väljissä oloissa supi pystyy väistämään koiran hyökkäyksiä ja riuhtoo itsensä irti koiran purennasta.En tietenkään ole ollut luolassa näkemässä miten koirani toimii joten edellä kuvattu on olettamus. Ladon alusissa olen kuitenkin nähnyt kolmen tunnin kamppailuja joissa supi on jäänyt toiseksi, on kyllä koirakin ollut väsynyt.
Toivottavasti koirani työskentely jatkuu samantapaisena ja jos mäyrät osoittautuu sille liian koviksi vastustajiksi, minun puolestani mäyrät saa elää.
Kun olen lukenut kirjoituksiasi Mauri Mäyrä, osaat todellakin kärjistää tapahtumia . Maltti on valttia, ei luolalla mitään paniikkia ole ellei itse järjestä.
Metsästelen Keski-Suomessa silloin tällöin.
En ole fanaatikko otinpahan vain kantaa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Miikka, 30.03.2004 15:44:26
On noita vetotaipumuksen omaavia russeleita joitakin, olen itse nähnyt kolme eri urosta jolta supinveto on onnistunut, mutta vain helpoista paikoista pintapesistä, ladonalusista yms. Kestää yleensä vaan niin kauan veto hommat, että pienellä työllä em. paikoista selviää 15-30 min. Jatsaillessa odotellessa 1-2 h veturia pintaan jos sattuu onnistaan, koira ihan kypsä sen jälkeen päivän jahti touhut ohi. Kaikki em. koirat on kylläkin samoista sukulinjoista. Jokainen taaplaa tyylillään! Kannattaa vetokoiramiesten opetella kaivamaan se voi olla joskus edessä...ihan koiran turvallisuuden kannalta! Oon muuten nähnyt molemmat tyylit harrastaa tätä hommaa eikä siitä sen enenpää!
Eikä tosiaan kannata kenenkään vetää hernettä nenään näistä jutuista!
Miikka
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- eino, 30.03.2004 15:32:21
Tiedätkös Ana mitä eroa on luolametsästyksellä ja eläinrääkkäyksellä ?
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Kuivis, 30.03.2004 16:51:21
Joo, jos pitäs veikata, niin turpiinsa ottaa mäyrältä nuin hanakat vetotaipumukset omaava koira, toivottavasti olen väärässä.
Kun luin tuolta artikkeleista tuosta enklannin poejjasta, tuliko se nyt sijotukseen Suomeen vai mitenkä en muista, niin semmosen minäkiin haluaisin, jos kirjoitus kerran piti paikkansa. Meillä nimittäin oli tuommonen pumppaava koira porukassa mutta "joku äkkiottonen paska" ampui sen luolaan. Että kyllä niitä vaaroja riittää nuilla reikäkoirilla.
Mutta kyllä minun mielestä jos pitää yhdellä koiralla pärjätä sen tulisi olla järkikoira eli enempi haukkuen ja painostaen/houkutellen toimiva kuin kiinnimenijä.
Jos on vara ja mahdollisuus pittee usseita koiria on helpompi valita koira tilanteen ja elukan mukaan ja näin toimien myös saada nopeammin ja "ehkä" enemmänkin saalista.
Jos ei ole omaa koiraa ja soittelee aina kylän koiramiehet apuun on aivan sama minkälaisen koiran ne miehet tuo tullessaan kunhan elukka saadaan eräksi. Mänköön sitten vaikka koira joka reissulla.
Toki yleensäkin, että voi edes olettaa saalista saatavan täytyy koiralla olla kestävyyttä toimia useita tunteja maan alla jos tilanne sitä vaatii.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Jussi, 30.03.2004 17:21:15
Kyllä on mahoton pito hillitön vääntö sun 6,5kg russelilla.
Ite oon nähny muutaman kerran kun on supi vedetty ulos ja sillon on elukka ollu lähellä aukkoo ja reilun kymmenkiloinen koira.
Tässä on kaksi vaihtoehtoa. Joko saaliittesi määrän voipi laskea yhdelläkädellä ja sietäisit saada vielä syytteen monesta haavoitetuksi jätetystä elukasta. Tai sitten tässä on kyse enemmänkin päiväunista kuin todellisuudesta.
Mitähän mahat Ana tehdä niissä tilanteissa missä koirasi on rynkyttänyt elukkaa 2 tuntia, mutta ei tulekkaan ulos?
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Jussi, 30.03.2004 17:29:16
Siis tarkoitan, ettei saakkaan vedettyä elukkaa ulos kahdentunnin rynkytyksen jälkeen.
Kun jäi toi viimeinen lause vahän tulkinnanvaraiseksi.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Ana, 30.03.2004 18:22:16
Kerran kävi, että toinen supi saatiin aika nopeasti mutta toista koira ei kallioluolasta saanut ulos vaikka työskenteli n 3 tuntia. Tuli pimeetä ja lähettiin kotia, supi jäi luolaan. Oli kyllä seuraavana päivänä lähtenyt hipsimään.
Kaikki koirani ulos vetämät supit ovat tekeytyneet kuolleiksi. Ei koirani sentään vastaan hangoittelevaa supia ulos pysty kiskomaan.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Marko, 30.03.2004 18:44:57
Kyllähän se näin on näissä luolahommissakin, että kokemus opettaa. Sitä huomaa harrastuksen edetessä, että tilanteita tulee jos jonkinlaisia eteen ja enää ei aikaisemmat uskomukset ja luulot pädekään. Erilaisia pesiä/luolastoja on niin monenlaisia, että menee vuosikausia ennen kuin kaikissa paikoissa pyynnin hallitsee hyvin. Eräs kokenut luolakoiraihminen on osuvasti kirjoittanutkin joskus, että luolakoirametsästys vaatii isännältä ehkä eniten taitoa/järkeä verrattuna muihin koiralla tapahtuviin pyyntimuotoihin. Koiratkin voi pelata monella eri tavalla ja yleensä paikkansa löytyy kullekin. Esim. itse kettuja ajokoirilla metsästävänä tarvin koiraa joka ei jää ketun eteen makaamaan koko päiväksi umpiperä-tilanteessa. Taas täällä etelässä supin pyynnissä monesti tarvii sitkeämpääkin kapistusta. Tuo koirien erilaisuus on mun mielestä rikkaus.
Tää keskustelupalsta on siitä hyvä kun täältä voi aloittelijakin saada hyviä vinkkejä harrastukseensa. Muistan itsekin nuorena poikana (nuorihan olen vieläkin (; ), kuinka joskus luulin tietäväni lähes kaiken metsästyksestä. Nyt kun olen alaa opiskellut n. 7 vuotta, tehnyt alan töitäkin välillä ja tietenkin harrastanut metsästystä monipuolisesti kaiken aikaa,niin aina välillä huomaa, että taas oppii uusia asioita kokeneemmilta tai muuten vaan fiksummilta - monesti nuoremmiltakin! Sen takia ei mun mielestä kannata välttämättä niin jyrkästi tyrmätä jos joku pyyntitouhuissa aloitteleva esittää joskus käsityksiään. Eihän sitä ole kukaan seppä syntyessään! Kokeneempien kavereiden kannattaa neuvoa, opettaa ja innostaa pyyntipolkunsa alkuvaiheessa olevia. Tietenkin kovapäisemmille kavereille voi tehdä joskus hyvää vähän suorempikin kritiikki, etteivät tolloile touhuissaan.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Antti, 30.03.2004 19:03:42
Juu. Kyllä taitais saalis jäähä vähäiseksi jos ei maa siirtyisi miesten toimesta metällä. Yksi ainut supi tuli viime talvena koiran kiskomana ladon alta ja toinen peijooni karkas omia aikojaan ulos. Loput n.50-60 elukkaa on jouduttu kaivamaan. On kai vaan niin huono koira, että joutuu miehet hommiin.
Mutta pääasiahan hommassa on tosiaan, että elukoita saadaan saaliksi asti, eikä vaan anneta koiralle elämysurheilua mäyräpainin muodossa. Kyllä nimittäin tosi pyyntimiehen pitäisi jaksaa lapion varressa, jos nimittäin meinaa saalistakin saada. Luulen, että Anan saalismäärät eivät tuolla tyylillä ole kovinkaan kummoiset, vielä kun on kyseessä suht pienikokoinen koira.
Haluaisin tosiaan nähdä itsekin, miten noin pieni koira vetää toistakymmenkiloisen supin ulos laajasta maapesästä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Mauri Mäyrä, 30.03.2004 18:37:14
Saattaapi olla, että kärjistän, mutta mitä sellaisella koira/pyyntimies yhdistelmällä tekee, jonka jäljiltä jää koiran pöllyttämiä elikoita luolaan. Koiran pitää toimia tilanteessa, kuin tilanteessa, siten että elukat saadaan hengiltä kaivettiin tai ei. Muuten kyseessä on ilmiselvästi niinsanottu rukkasnahka.
Kannattaa muuten Ana ruveta kertomaan näitä elämän ja luolametsästyksen tosiasioita vasta sitten, kun kokemusta alalta karttuu ja taanalle päätyneiden elikoiden määrä lisääntyy. Tätä palstaa, kun lukee muutamia LAPIOMIEHIÄ, joilla on kymmenkertainen kokemus omaasi verrattuna ja pyytävät kaudessa enemmän eläväisiä, kuin sinä koko elämäsi aikana.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Ana, 30.03.2004 18:48:22
LAPIOMIEHILLE on myynnissä kaivinkoneita esim. Case-merkkisiä.
Anteeksi kauhiasti, kun otin kantaa tosimiesten asioihin, vetäydyn hankkimaan kokemusta. Tarkoitukseni ei ollut neuvoa eikä arvostella halusin vain virittää asiallista keskustelua eri tyyppisistä koirista, toin esille omani.
Eikä se tarkoita että lapioiminen olisi väärin, en vain itse ole kovin kiinnostunut lapionvarressa huhkimaan.
Suvaitsematonta sakkia olette.
Heippa !
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Mauri Mäyrä, 30.03.2004 19:27:42
Pitänee esittää anteeksipyyntöni, että suututin, mutta tuo ensimmäisen kirjoituksesi loppukaneetti, "Koiraa ei pidä opettaa siihen, että kaivetaan..."tms. antoi minulle aivan toisen kuvan, kuin, että oltaisiin asiallista keskustelua hakemassa. Siitä sai nimittäin sellaisen kuvan, ettei mielestäsi ole muuta tapaa metsästää, kuin tuo ulosvetäminen!
Eikä muuten CASE-merkkistä kaivinkonetta kannata hommata. Siinä iskee suotta kouransa paskaan.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Luolamies, 31.03.2004 7:18:06
Pitänee vielä rohjeta laittaa muutama kommentti.
Vaikka nyt noita kokeita tuomarin asemassa arvostelenkin,katson että edelleen saan puhua ja kirjoittaa.Eikö niin Ana,puutuit tuolla jossain tähän.Ja huomasit varmaan että näitä lukee muutkin.Sillä melkoista ryöppyä näkyy tulleen.No aloittelet alaa joten en paljon jaksa ottaa kaikkea kirjoittamaasi todesta,lisää pyyntiä vaan riskisti.Katsotaan sitten miten mieli muuttuu.Lisäksi kannattaisi käyttää ehkä jotain toistakin oppi-isää näissä luolahomissa.Nykyinen ei välttämättä ole paras.Näitä asioita voi tietysti lukea kirjallisuudesta ja puhua viisaita.Mutta se ei auta maastossa mitään jos rautainen kokemus puuttuu.Tajuat ketä tarkoitan..
Noihin vetämisiin ja työntämisiin en liioin ota kantaa suuremalti.Itse koitan supilla tietysti aina helpointa tapaa eli sitä että kaveri tulisi omin jaloin ulos.Siitä sitten lääkkeitä kovennetaan tarpeen ja paikan mukaan.
Mielestäni jotenkin olen onnistunutkin.Ei ole tullut pidettyä tilastoa supin kohdalla miten on pesältä lähtö sujunut.No jotenkin esim2004 on tullut 85 kaveria poistettua muonista.
Tuo mainitsemasi mäyrän ulos houkuttelu on taiteen laji joka vaatii sopivan paikan ja yksilön jotta toimii.
Itse suosin mäyrällä ihan jotain muunlaista koiraa kuin mitään sian lämmitintä.Se on säyseä eläin jos vaan koira osaa sitä rauhallisesti käsitellä.Luulisin että tiedän koska olen niitä jonkin verran pyytänyt.Taitaa olla näillä jaskoillakin lähestymässä 200kpl raja joten muutama tilanne on tullut nähtyä.Ja muilla roduilla sitten aikoinaan tuli niitä pyydettyäkin.Jaskalle on tästä annettava pisteet kotiin rotuna.Kättelen tuota kunnan virkamiestä yleensä nykyisin vain rokotusten merkeissä.
"luulisin että houkuttelee härnäämällä ulos"Voi olla että koirasi on jo Ana nähnytkin mäyrän reissuillanne.On nimittäin mahdollista että kyseessä on yksilö joka ei noteeraa mäyrää olleenkaan.Näitä löytyy jokaisesta luolakoira rodusta.Esim tuossa on kaverilla saku joka on kuuma supilla ja ketulla.Ei noteeraa mäyrää mitenkään.
No sitten tiedät kuinka käyttäytyy kun ovat nokikkin.Toivotaan että pelaa,ennen sitä ei kannata juuri asiasta jutustella.
Vai kaivinkoneita,itsellä noita on ja on ollut.Lisäksi louhintakalustoa.En noita ole tuonne harrastus puolelle koskaan kiikuttanut.On ihan käsityö kalut piisanneet.
Ja tuo kase on kyllä ainakin meikäläisen mittapuun mukaan korkeapaine öljyruisku.Ookkeri on kones vaan kyllä vinosilmä jo koneen tehdä osaa,kun sellainen itselläkin on.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- JussiH, 31.03.2004 9:42:30
Jee-es
Näyttää täällä teidän firman keskustelupalstalla käyvän aikamoinen vilske.. No se on tietysti hyvä, että mielipiteitä riittää.. Mielenkiintoista asiaa, mutta jätämpä tällä kertaa enempi kommentoimatta.. Meillä tosiaan jäi eilen ainakin pari mäyrää ladon alle.. Harvinainen homma, että useampi samassa paikassa näillä tienoilla.. Töitä saatiin paiskia tosissaan ja kurkku oli aamulla hiukka pölyänielleen tuntunen.. Viikonvaihteessa koitetaan lähteä heti aamusta uusilla eväillä liikenteeseen.. Hommaa vaan hankaloittaa ladossa kymmenen vuotta seissyt neliveto-massikka, jonka alle sakilla on ollut kova hinku kaivaa reikiä maahan.. Ja paikan omistaja on ennen lusikan heittoa vanhoille miehille tyypilliseen tapaan kerännyt polttopuita seuraavien neljän sukupolven tarpeisiin.. NO kun aamulla alottaa, niin saa sitten iltasella katella mitä on tapahtunut.. T:lla ei ollut tosiaan tietoa astutetusta koirasta.. toivotaan nyt että tärppää.. Hanskat heilumaan ennen kesälomia.. ;)
Jussi H
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Luolamies, 1.04.2004 21:45:15
Joo niinkus huomaat, meijän virman porukka on kuumaa niinku terrieri sakin pitääki.Jokaisella on mieli piteensä suuntaan tai toiseen,ainakin toiseen.No se on hyvä rähinää riittää,on soneralla ja muilla operaattoreilla rahantulo taattu.
Laittakaa siihen perkiisseliin puoli purkkia äkkilähtöä putsariin.Sillä pitäisi loikata ulos tallista kartanolle.Kyllä perkiisseli sen kestää.
Noi halot on pahempi homma.Koittakaa myydä perikunnan puolesta pari kuormaa,tai omaan kuinka vaan.
Meillä on saman moinen paikka ilman massikka,mutta halot on.No niitten kanssa on oltu aina pelissä.Muuan metsuri tampesterista meinasi jo kerran päästä maille paremmille kun viisaina veikkoina tehtiin tunneli pinoon.No ei pahasti käynyt,nokian kummisaappaan pohjat sentään jäi näkyviin miehestä.Sen emännästä joka oli paikalla kyllä pääsi uskomattoman kova ja kirkas ääni.Tosin ei vastustajat siitäkään alta lähteneet.
Ostin muuten halkoja tallista tässä talvella pari kuormaa,ei toiminut.Omistaja peijakas teki senkin kolon taas täyteen.No pitänee silti käydä laittamassa paikka tyhjäksi.Tosin tuppaa työläs olemaan.
No aamulla pitäisi lähteä Mr
Mauri Mäyrän kanssa laittamaan parista riihestä ja kelvollisesta maapesästä vuokralaiset pihalle.Saas nähdä kuinka hanke onnistuu.Riihet hoituu kyllä mutta mäen syrjä voi olla kova pala.Viimeksi hävittiin pahasti.Luultiin paikkaa pienemmäksi mitä oli.Pääsevät vetelemään maan alla noin 50m halkasijaltaan ringin.Ja ei yhdessä kerroksessa.No aamulla aloitetaan ja kattotaan riittääkö into ja kunto.
Toivotaan että saatte sinne tasamaalle näitäkin koiruuksia.Hyvä lisä arsenaaliin.
Pitäsköhän koittaa meitinkin laittaa vielä yhteisjahti ennen pahinta työ ruuhkaa.Noita paikkoja jää väkisinkin käymättä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- JussiH, 2.04.2004 11:15:03
Jep!
Yhteisjahti kuulostaa oikeen hyvältä.. Meikäläisellähän se kesäloma alkaa jo huhtikuun lopulla tälle vuotta.. niinkun tais puhetta olla.. Millonkahan se vois olla sopiva ajankohta tyhjennystalkoille?.. Pääsiäisen tienoosta en oikeen uskalla vielä lupailla mitään.. viikonloput kyllä yleensä vapaana.. Soitellaanpas ja pistetään harkinta päälle..
Tänään koitetaan entrata yhtä autiotaloa.. täysin ehjä katto, lattia osittain painunut, riittävän iso.. Aikanaan kyseinen paikka ollut kovasti elikoitten suoisiossa.. saattaa tälläkin hetkellä väki majailla sisällä.. pitää ensin koiralla koittaa.. Koitetaan tehdä siitä vähän työystävällisempi mesta.. valmiita luukkuja ja käytäviä.. heinäpaaleja ym.. Nostetaan lattiaa osiltaan ja kaivetaan joku reikä pihalle.. Semmonen projekti.. Mutta katsotaan tosiaan koska moinen onnistuisi ja missäpäin maata..
JussiH
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Jahtiveikko, 31.03.2004 7:24:21
Mistähän Ana on saanut päähänsä että luolassa kuolleksi tekeytyvä supi lopettaa kaiken vastaanpanemisen ja antaa vetää itsensä ulos kuin tyhjän muovikassin? Joko hommat on täyttä kuvitelmaa tai sitten meilläpäin asustaa ihan toisenlaisia supeja. Nämä ainakin panevat vastaan vetävälle koiralle niin kauan kuin vain henki pihisee.
Mutta komeasti lähtee vetäytymään hän takavasemmalle. Sama homma luolillakin, kun tulee vähän vastoinkäymisiä, niin lähdetään mamman viereen makaamaan kun ei viitsitä eikä olla kiinnostuneita käydä töihin. Tämä kravatti kaulassa luolilla kulkijat tahtovat olla sellaista porukkaa ettei meikäläiseltäkään paljon sympatiaa heru. Annetaan koiralle kivaa ja syödään eväät, mutta kun pitäisi sitten homma viedä loppuun ja pari hikipisaraa vuodattaa, jättävät nämä eliittimetsästäjät revitetyn riistan reikiin.
Puuhastelua mitä puuhastelua.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Ana, 31.03.2004 15:50:28
Ei tässä sympatiaa oltu kerjäämässäkään. Eikä kenenkään sosiaalinen luokka mielestäni vaikuta siihen onko hän kelvollinen metsästäjäksi.
Olen vain nähnyt omin silmin kuolleeksi tekeytyneitä supeja jotka koira on vetänyt kuin rukkasen luolasta ja jos se ei Jahtiveikon pirtaan käy, niin ei se mitään.
Metsästäkää ihan niinkuin haluatte ja nauttikaa luonnosta.
Tällä keskustelu palstalla on turha olla jotain muuta mieltä kuin te, tuomitsette systemaattisesti kaikki muut mielipiteet. Toivottavasti tämä ei ole yhdistyksen virallinen kanta.
On todellakin oikein pyrkiä aina saattamaan metsästystilanne loppuu. Enkä minä yleensä ole ensimmäisenä kotiin lähdössä, olen harrastanut metsästystä yli 20 vuotta. Tosin tätä "tosimiesten" lajia vain parivuotta ja mikäli kirjoituksiinne suhtautuisi vakavasti minun tulisi nopeasti lopettaa tai ainakin metsästää niin kuin te olette metsästäneet.
Mutta minä jatkan näin ja lopetan kirjoittelun tästä aiheesta tähän.
Hyvää kevään jatkoa kaikille loistavan koirarodun parissa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Antti, 31.03.2004 23:35:58
Kaiman olisi tänään pitänyt olla mukana jahdissa. Olisi tullut ainakin kaksi kärpästä lyötyä yhdellä iskulla. Olisi päässyt koirasi vetämään mäyrävaaria ulos kolmattasataa neliöisestä maapesästä ja olisit vielä päässyt seuraamaan, miten lapiomiehet porautuvat yli 3 metriä tiukkaan saveen. Kaivuu olisi tietenkin hoidettu ihan vaan miesten kesken, ettei sivustaseuraajan tarvitsisi liata Goretexejään.
Tuo metsästys tyyli, jota kaupittelet, on nimittäin lähempänä eläinrääkkäystä, kuin luolametsästystä.
No parempi varmaan sinun lopettaa nämä hommat, kuten ehdotit. Saattaa nimittäin sadan euron säämiskäsormikkaat joskus likaantua, vaikkei lapioon tarttuisikaan.
Ana kirjoitti:
"Tällä keskustelu palstalla on turha olla jotain muuta mieltä kuin te, tuomitsette systemaattisesti kaikki muut mielipiteet. Toivottavasti tämä ei ole yhdistyksen virallinen kanta"
Yhdistys ei käsittääkseni ole ottanut, eikä tule ottamaankaan kantaa kenenkään tyyliin taaplata. Jokainen miettiköön itse, mikä metsästyksessä on oikea toimintatapa ja mikä ei. Ja tuo mielipiteiden esittäminen tyrmätään yleensä siksi, että tyrmätyt mielipiteet ovat olleet lähinnä p***anjauhantaa. Mielestäni se, ettei kiinosta kaivaa antaaksen koiran retuuttamalle riistaeläimelle kunniakkaan kuoleman, edustaa juuri sellaista toimintatapaa, jolla varmasti saatetaan harrastamamme tehokas riistanhoito suuren yleisön keskuudessa "huonoon valoon". Pysy sinä vaan kaltaistesi kanssa järjestetyissä tarhafasaani jahdeissa ja jätä nämä "miesten"hommat muiden hoidettavaksi. Suomen petokanta ei siitä varmastikaan huonompaan suuntaan mene, jos jätät oman osuutesi jatkossa pyytämäti. Jos olet tuolla tyylillä saanut koko luolametsästysurasi aikana "muutmia supeja", kuten aiemmin sanoit, ja minä olen tämän vuoden puolella parin kaverin kanssa päästänyt päiviltä jonkun matkaa yli 50 supia ja mäyrää, voitaneen todeta pyyntisi olevan sen verran tehotontakin, että tuskin sitä enää kannattanee jatkaa.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Ana, 1.04.2004 16:09:18
Taitaa kaverisi hoitaa pyyntipuolen ja sinä kirjoittelun.
Hyvää metsästyskulttuuria on myös toisten metsästäjien arvostaminen ja kohtelias käytös.
Olette aivan oikealla asialla, enkä moiti tapaanne metsästää, toin vain esille sen miten minä metsästän.
Tulevaisuus näyttää miten minulle ja koiralleni käy.
Hyvä kevättä sinulle Antti.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- kuivis, 2.04.2004 21:01:16
Ei kai siinä vetävässä koirassa mitään vikaa ole. Se vaan tuo taipumus toimii vain ketun ja supikoiran(pitää kirjoittaa "supikoira", etteivät sotke supiin, jota ei vielä Suomessa liiemmälti ole) kanssa, mäyrää vetävällä on paikat paskana ennemmin tai myöhemmin(yleensä ennemmin, toimittajan huom., eikun kirjoittajan).
Onhan se toki vähän outoa kun kaikki paikat on semmoisia mistä koira voi elukan vetää pois. Meille tuommoinen koira kanssa niin ei tarvitse kaivaa 4 metriä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Antti, 1.04.2004 20:22:55
Juu. Ne on noi pari karvaista kaveria tuossa jaloissa, porukan ainoan kirjoitustaitoisen on tämäkin homma hoidettava. Tarttee tossa syyspuolella ilmootella, kun on possut pulskassa kunnossa, jos lähtisit koirinesi pyyntipuuhiin. Minulla on muutama hyvä pesäkin varattu vetävälle koirallesi.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: Oikeaa luolametsästystä ?? -- Chili, 16.05.2004 17:22:59
Osallistunpa minäkin tähän keskusteluun... Oma koirani oli luolahommaa aloitellessaan näitä supin ulosvetäjiä. Metsästysalueemme pesät olivat aika helppoja, ei kovin syviä. Melkein joka kerta koira toi supikoiran pihalle, kerran jopa kaksi (pientä) samasta reiästä, mutta oli kyllä koira täysin puhki sen jälkeen. Mutta kun muutimme, uudella alueella pesät olivatkin sitten hiivatin syviä ja laajoja. Enää emme jää odottelemaan että josko se koira jaksais asukkaan raahata luolan perukoilta vaan lapioon tartutaan lähes aina.
Vetävän koiran suurin ongelma lie se, että jos se tottuu menemään kyselemättä suppeliin kiinni ja hilaamaan sen pihalle, niin mäyrän sattuessa sitten jossain vaiheessa eteen voipi koiralle käydä hassusti. Kyllä siinä mäyrävaarilta hihat palaa jos koira iskee kyselemättä hampaat kiinni ja alkaa kovasti tukistelemaan.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[>
Re: Yllättynyt!! -- Ilpo, 31.03.2004 14:55:26
Japanilainen kaivuri ja englantilainen koira, voihan nenä
kaikkea se teettääkin ja aikuisella ihmisellä.
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]
[> [>
Re: Yllättynyt!! -- Miikka, 31.03.2004 15:28:34
Parina talvena aikanaan tuli seurailtua noita vetokoiramiesten hommia ja niistä edes ottamuksista voisi kertoilla vaikka mitä, eikä paljon kehuttavaa ole. Kyllä noi Anan jäljet johtaa sylttytehtaalle... No olen nähnyt kyllä kävelevan "kaivinkoneenkin" ja aika totaalista jälki on ollut petojen kannalta ainakin olipa sitten maura tai supi. Minkä sille mahtaa jos lapio kanki ei käteen sovi, mutta on aika turha ruveta vetotouhuilla kauheesti elvistelemään, kyllä ne on nähty!
[ Post a Reply to This Message ]
[ Edit | View ]